UNITREC
RusTransChina Cargo-R0005 LOGOS CARGO TaoBao-Cargo HongFu - Alexander Cargo Express-China https://kitaydostavka.ru/ 99francs 929
Бизнес с Китаем: полное пособие для начинающих Правила использования подписи Реклама в рассылке по БД форума
http://asrcargo.ru/


Тема:

Претензии при работе с китайцами


Старый 03.09.2012   #41
Ruslan Ma
основатель и владелец форума
 
Аватар для Ruslan Ma
 
Адрес: вездесущий
Сообщений: 3,205
9 лет на форуме
Рейтинг мнений: 656
Репутация:
По умолчанию Re: Как проучить китайца...

Цитата:
Сообщение от D.F Посмотреть сообщение
Тут всё просто DDOS.
ДДоС хорош только в том случае, если это единственный домен и по нему идет основной бизнес. Например, как dealextreme или focalprice. А обычно у китайских скаммеров несколько десятков равнозначных доменов. И идет постоянная их ротация. Поэтому, ДДоС здесь не эффективен.

Ну и я вообще против таких методов конечно.
Ruslan Ma на форуме   Цитата


Старый 03.09.2012   #42
D.F
лаовай
 
Сообщений: 24
5 лет на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 16
По умолчанию Re: Как получить компенсацию от китайского производителя за некачественный товар?

Цитата:
Сообщение от asiacem Посмотреть сообщение
ок ... ссылку не дам ... в голове она у меня, башку свою никак вам не отдам ... извините, очень частная собственность ... очень кратко ... продолжать работать, ехать, вести переговоры, с каждой партией качество будет улучшаться, для ценообразования применять козырь первой неудачной поставки ... доказательства должны быть красивые ... фотки и видео бракованного товара и ныть, про то как вы понесли убытки ... только не переигрывать ... деньги вернёте, но несколько другим способом и не сразу... ну, делать будете?
Очень дельный совет, продолжать работать с этим же поставщиком, в следующий раз чётко проверять качество, однозначно попросить скидку, ссылаясь на брак. Мало того, Вы же не потеряли 6000, Вы продаете ниже закупа, ну ни за бесплатно же, ну потеряете 1000 или 2000, ну зато, Вы приобрели опыт.

З,Ы Очень частая китайская практика (в электронике так), прислать пробную партию товара БРАК, чтобы потом к ним вернулись на обмен, логики не вижу никакой, сколько не пытался её понять не понял, но факт остается фактом.

З,Ы 2 Очень часто Китайцы и наши русские посредники действуют методом "ГАМБИТА" (это моё описание к методу, так что строго прошу не судить).

Суть его заключается в следующем, обычно люди начинают работать с пробной партии, т.е так сказать небольшой суммы закупа, которой готовы рискнуть, ну скажем 1000 или 2000 у.е, так вот будь китайский поставщик или русский "самый честный" продают Вам проверенную, очень дешево партию товара, далее это происходит, до тех пор, пока Вы не решаете сделать нормальный заказ, ну скажем на сумму в 10 раз больше, далее происходит обыкновенный КИДОК и ВСЁ!!!!, т.е вот такой торговый ГАМБИТ!

Последний раз редактировалось D.F; 03.09.2012 в 20:31. Причина: Пришла мысль еще хочу озвучить:)
D.F вне форума   Цитата
Старый 03.09.2012   #43
D.F
лаовай
 
Сообщений: 24
5 лет на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 16
По умолчанию Re: Как проучить китайца...

Цитата:
Сообщение от Ruslan33 Посмотреть сообщение
ДДоС хорош только в том случае, если это единственный домен и по нему идет основной бизнес. Например, как dealextreme или focalprice. А обычно у китайских скаммеров несколько десятков равнозначных доменов. И идет постоянная их ротация. Поэтому, ДДоС здесь не эффективен.

Ну и я вообще против таких методов конечно.
Да, про несколько доменов я не подумал, хитрые они ребята

Давайте с Вами порассуждаем, так ли они не уязвимы, как вы говорите

Как можно продать в интернет магазине:

а. По рекомендации
б. Высокая выдача по определенному запросу (прошу учесть, что все сайты не могут быть высоко, скорее всего удастся загнать 1 сайт в ТОП по низкоконкурентным и низкочастостным запросам).
в. Контекст
г. SMM
д. Е-маркетинг


Что имеем в случае таких продавцов:

а. НЕВОЗМОЖНО, даже если будут 10 хороших самописных отзывов в рунете и ОДИН плохой ВСЁ продаж не будет.
б. Возможна, но его мы и придушим методом, против которого вы выступаете
в. НЕВОЗМОЖНО, причин много надо как минимум быть русским или нанимать спеца, но первое письмо в службу тех.поддержки и реклама будет закрыта.
г. SMM невозможно, сразу негатив и ни одной продажи
д. Е-маркетинг, не подготовленного клиента не взять, короче тоже невозможен.


ИТОГО: Убить сайт, который высоко на выдаче, и ВСЁ, еще не известно, кто больше потерял, так как вывести в ТОП дело долгое, непростое и ни дешевое.

Мало того, в ответ мгновенно можно создать страницу отзыва о подобном сайт, прописать в заголовках, что это за страница и так далее, вообщем при запросе ОТЗЫВ о МАГАЗИНЕ ....она будет в ТОП 1, что тоже весьма сильно ударит.

З,Ы Другой вопрос, что на осуществления всего этого необходимы:

а. Знания.
б. Время.
в. Деньги.

А этим далеко ни все располагают, вот поэтому данные ребята могут вести деятельность весьма успешно.
D.F вне форума   Цитата
Старый 05.09.2012   #44
Mans
проверенный коммерсант
 
Аватар для Mans
 
Адрес: Shenzhen-Владивосток
Сообщений: 1,933
9 лет на форуме
Рейтинг мнений: 194
Репутация: 2164
По умолчанию Re: Как проучить китайца...

Цитата:
Сообщение от D.F Посмотреть сообщение
З,Ы Другой вопрос, что на осуществления всего этого необходимы:
а. Знания.
б. Время.
в. Деньги.
Постоянная ДДоС атака - очень дорогая штука... А магазины кидают по мелочам обычно...
Mans вне форума   Цитата
Старый 09.09.2012   #45
D.F
лаовай
 
Сообщений: 24
5 лет на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 16
По умолчанию Re: Как проучить китайца...

А постоянная и не надо, его просто хостер через 2 суток выкинет, новые ДНС сервера еще 3 суток будут прописывать + переезд перенос скриптов баз и.т.д, потом опять ДДОС, опять хостер выкинул и всё, нет магазина.
D.F вне форума   Цитата
Старый 09.09.2012   #46
asiacem
глобальный модератор
 
Аватар для asiacem
 
Адрес: SVO-PVG-SVO
Сообщений: 16,889
9 лет на форуме
Рейтинг мнений: 916
Репутация: 7966
По умолчанию Re: Как проучить китайца...

Цитата:
Сообщение от D.F Посмотреть сообщение
А постоянная и не надо, его просто хостер через 2 суток выкинет, новые ДНС сервера еще 3 суток будут прописывать + переезд перенос скриптов баз и.т.д, потом опять ДДОС, опять хостер выкинул и всё, нет магазина.
далеко не всё ... вы знаете про это ремесло ... так, что лучше не надо вести беседы на эти темы ... Руслан, всё правильно ответил ...
asiacem на форуме   Цитата
Старый 09.09.2012   #47
D.F
лаовай
 
Сообщений: 24
5 лет на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 16
По умолчанию Re: Как проучить китайца...

Цитата:
Сообщение от asiacem Посмотреть сообщение
далеко не всё ... вы знаете про это ремесло ... так, что лучше не надо вести беседы на эти темы ... Руслан, всё правильно ответил ...
Не надо так не надо, нет проблем, мне ответили, я ответил, это же форум, тут диалог, так что в рамках диалога ничего не нарушалось, а то что основателю форума не нравится эта тема, так то понятно, типа потенциальная угроза, как и для любого другого человека, чей бизнес связан и сайтами...
D.F вне форума   Цитата
Старый 05.05.2014   #48
Soda
лаовай
 
Сообщений: 12
3 года на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 0
По умолчанию Помогите! Кинули китайцы!

Добрый день!

Помогите, пожалуйста, советом. Ситуация вкратце такая: заказали товар у проверенного поставщика в Китае, до этого он уже поставлял нам товар и все было ок. В этот раз сроки поставки постоянно оттягивались китайской стороной по причине того, что у фирмы нет денег заплатить поставщикам запчастей. После двух месяцев обещаний менеджер сказал, что фирма разорена. Генеральный директор на связь не выходит, на телефонные звонки и на письма не отвечает.

Что нам делать в такой ситуации? По контракту решение споров предусмотрено в Международном коммерческом арбитражном суде при Торгово-промышленной палате Российской Федерации. Аванс (более 40 тысяч долларов) был переведен в банк Гонконга. Оригинальных документов у нас нет, есть копии с печатями и платежное поручение о том, что оплачен аванс. Как вернуть аванс и избежать штрафов по валютному контролю?
Soda вне форума   Цитата
Старый 05.05.2014   #49
Aruzon Group Алексей
проверенный и надежный коммерсант (гарантировано форумом)
 
Аватар для Aruzon Group Алексей
 
Адрес: Пекин-Ханчжоу
Сообщений: 741
4 года на форуме
Рейтинг мнений: 198
Репутация: 4351
По умолчанию Re: Помогите! Кинули китайцы!

Цитата:
Сообщение от Soda Посмотреть сообщение
заказали товар у проверенного поставщика в Китае, до этого он уже поставлял нам товар и все было ок.
можно сказать классическая схема, 2-3 "пробные поставки" проходят нормально, а когда размещаете "основной заказ", в итоге ни чего не получаете

Цитата:
Сообщение от Soda Посмотреть сообщение
Что нам делать в такой ситуации?
лететь в Китай и на месте искать варианты решения, если местные органы и "альтернативные варианты" ни чем помочь не смогут, переводить 40 тыс собственных средств обратно в РФ, дабы избежать проблем с валютным контролем в РФ. Обратитесь в консульство, возможно посоветуют "альтернативные варианты".
Aruzon Group Алексей вне форума   Цитата
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Aruzon Group Елизавета (19.06.2014), asiacem (05.05.2014)
Старый 05.05.2014   #50
agenttaobao
проверенный коммерсант
 
Аватар для agenttaobao
 
Адрес: пекин.москва.гуанджоу.шеньджень.иу
Сообщений: 1,869
4 года на форуме
Рейтинг мнений: 61
Репутация: 125
По умолчанию Re: Помогите! Кинули китайцы!

Soda, важное что вы знаете где они находятся?онис какого города?
фирма гангонская.это любой человек за 2000-3000ю можно купить.1,найти их.2можно обратится к милиция китайская чтобы помогли.
__________________
информация о нас
http://sinocom.ru/showthread.php?p=195850
наша почта agenttaobao919@mail.ru наш скайп agenttaobao919
agenttaobao вне форума   Цитата
Пользователь сказал cпасибо:
Soda (06.05.2014)
Старый 06.05.2014   #51
Kardinal
посредник
 
Адрес: Earth
Сообщений: 774
7 лет на форуме
Рейтинг мнений: 98
Репутация: 693
По умолчанию Re: Помогите! Кинули китайцы!

Soda, Обращайтесь в правохранительные органы всех 3 стран Россия, Гонконг ,Китай . По сути вас кинули нарушили ваши права и тем более закон . Не ищите альтернативные способы решения мы же не в 90-х . Пишите везде и в торговопромышленную полату и в минфин , описывайте ситуацию прикладывайте все что есть копии орегиналы выписки из банка и т д
Kardinal вне форума   Цитата
Старый 06.05.2014   #52
Soda
лаовай
 
Сообщений: 12
3 года на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 0
По умолчанию Re: Помогите! Кинули китайцы!

Цитата:
Сообщение от Kardinal Посмотреть сообщение
Soda, Обращайтесь в правохранительные органы всех 3 стран Россия, Гонконг ,Китай .
Это все, конечно, хорошо, но за каждое обращение еще заплатить нужно. Хотелось бы сначала узнать, есть ли у нас реальный шанс вернуть деньги, если сама фирма в Китае, а деньги перечислены на банк в Гонконг, а также будут ли рассматривать копии документов при разбирательстве?
Soda вне форума   Цитата
Старый 06.05.2014   #53
asiacem
глобальный модератор
 
Аватар для asiacem
 
Адрес: SVO-PVG-SVO
Сообщений: 16,889
9 лет на форуме
Рейтинг мнений: 916
Репутация: 7966
По умолчанию Re: Помогите! Кинули китайцы!

Цитата:
Сообщение от Soda Посмотреть сообщение
сть ли у нас реальный шанс вернуть деньги,
если только, китайцы сами вам их вернут ...



Цитата:
Сообщение от Soda Посмотреть сообщение
будут ли рассматривать копии документов при разбирательстве?
нет ... копии подшиваются в дело ... оригиналы на обозрение ...
asiacem на форуме   Цитата
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Aruzon Group Елизавета (19.06.2014), Soda (06.05.2014)
Старый 06.05.2014   #54
Kardinal
посредник
 
Адрес: Earth
Сообщений: 774
7 лет на форуме
Рейтинг мнений: 98
Репутация: 693
По умолчанию Re: Помогите! Кинули китайцы!

Цитата:
Сообщение от Soda Посмотреть сообщение
Это все, конечно, хорошо, но за каждое обращение еще заплатить нужно. Хотелось бы сначала узнать, есть ли у нас реальный шанс вернуть деньги, если сама фирма в Китае, а деньги перечислены на банк в Гонконг, а также будут ли рассматривать копии документов при разбирательстве?

Шансы есть всегда ! Копии документов тоже пойдут , выписки из банка с печатями банка . Если отнестись серьезно к этому делу то можно догнать свои деньги . Да и еще наймите юриста...


Sent from my iPhone using Sinocom
Kardinal вне форума   Цитата
Пользователь сказал cпасибо:
Soda (06.05.2014)
Старый 06.05.2014   #55
Partner Group
посредник
 
Адрес: 广州市、中国。
Сообщений: 148
3 года на форуме
Рейтинг мнений: 44
Репутация: 37
По умолчанию Re: Помогите! Кинули китайцы!

Цитата:
Сообщение от Kardinal Посмотреть сообщение
Soda, Не ищите альтернативные способы решения мы же не в 90-х.
В своей стране, китайцы, сами могут "альтернативные способы решения" найти.
Иностранцу только заканодательные пути решения искать нужно.
Partner Group вне форума   Цитата
Старый 06.05.2014   #56
Aruzon Group Алексей
проверенный и надежный коммерсант (гарантировано форумом)
 
Аватар для Aruzon Group Алексей
 
Адрес: Пекин-Ханчжоу
Сообщений: 741
4 года на форуме
Рейтинг мнений: 198
Репутация: 4351
По умолчанию Re: Помогите! Кинули китайцы!

Цитата:
Сообщение от Partner Group Посмотреть сообщение
В своей стране, китайцы, сами могут "альтернативные способы решения" найти.
Вот как раз и нужны китайские альтернативщики, которые со своими же и разберутся) Не бесплатно конечно. На практике сталкивался и с киданием со стороны китайцев и наоборот, российские горе бизнесмены кидали, но если у ответственного за "кидок" не осталось ни каких активов, которые можно реализовать с аукциона, все варианты "законодательного пути" бесполезны. Потерпевший не указывает юрисдикции компании, но если счет у нее в ГК, скорее всего и компания гонконгская, с ограниченной ответсвенностью и без активов.
Aruzon Group Алексей вне форума   Цитата
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Aruzon Group Елизавета (19.06.2014), asiacem (15.05.2014), Partner Group (06.05.2014)
Старый 06.05.2014   #57
Soda
лаовай
 
Сообщений: 12
3 года на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 0
По умолчанию Re: Помогите! Кинули китайцы!

Цитата:
Сообщение от Aruzon Group Алексей Посмотреть сообщение
но если счет у нее в ГК, скорее всего и компания гонконгская, с ограниченной ответсвенностью и без активов.
Повторюсь, компания находится в Китае (Цзянсу), но счет у нее открыт в банке Гонконга. Компания крупная, но, судя по всему, теперь с кучей кредитов и долгов.
Soda вне форума   Цитата
Старый 06.05.2014   #58
Aruzon Group Алексей
проверенный и надежный коммерсант (гарантировано форумом)
 
Аватар для Aruzon Group Алексей
 
Адрес: Пекин-Ханчжоу
Сообщений: 741
4 года на форуме
Рейтинг мнений: 198
Репутация: 4351
По умолчанию Re: Помогите! Кинули китайцы!

Soda, в Цзянсу может находится компания, но она может иметь отдаленное отношение к той, с которой Вы работали и на счет которой платили. Зачем производству из Цзянсу счет в ГК банке? Это целая проблема с возвратом экспортного НДС. Озвучьте реквизиты виновника обсуждения.
Aruzon Group Алексей вне форума   Цитата
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 06.05.2014   #59
Soda
лаовай
 
Сообщений: 12
3 года на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 0
По умолчанию Re: Помогите! Кинули китайцы!

Цитата:
Сообщение от Aruzon Group Алексей Посмотреть сообщение
Soda, Зачем производству из Цзянсу счет в ГК банке?
Если честно, не очень разбираюсь в банковских заморочках, но думаю, чтобы банально платить меньше налогов. Ну а насчет местоположения фирмы, то мы там были, видели ее своими глазами, пожимали руку ген директору) И счет в банке открыт именно на имя этой фирмы
Soda вне форума   Цитата
Старый 06.05.2014   #60
Aruzon Group Алексей
проверенный и надежный коммерсант (гарантировано форумом)
 
Аватар для Aruzon Group Алексей
 
Адрес: Пекин-Ханчжоу
Сообщений: 741
4 года на форуме
Рейтинг мнений: 198
Репутация: 4351
По умолчанию Re: Помогите! Кинули китайцы!

Цитата:
Сообщение от Soda Посмотреть сообщение
Если честно, не очень разбираюсь в банковских заморочках,
вот в этом все и дело, если не разбираетесь, нанимайте на выбор: 1) посредника, который все организует, 2) бухгалтера, который сбережет деньги, заблокировав оплаты на сомнительные счета, 3) юриста, который займется делами, если решили сэкономить на посреднике или бухгалтере

Цитата:
Сообщение от Soda Посмотреть сообщение
но думаю, чтобы банально платить меньше налогов.
Или для развода доверчевых иностранных покупателей. Производственному предприятию выгодней принимать деньги на счет в Китай, чтобы вернуть экспортный НДС, чтобы ставки на кредиты меньше были, да и вообще чтобы иметь льготы от местного и государственного правительства.

Цитата:
Сообщение от Soda Посмотреть сообщение
Ну а насчет местоположения фирмы, то мы там были, видели ее своими глазами, пожимали руку ген директору) И счет в банке открыт именно на имя этой фирмы
Конечно так оно и было. Сам сталкивался с ситуацией когда в начале нулевых два года работал с заводом, меня встречали, отвозили на завод, переговаривались, обедали, и провожали в Россию, был в полной уверенности что работаю с заводом. Пока не решил найти альтернативу этому производителю и был очень удивлен, когда договорившись с другими людьми, они меня опять привезли на "мой старый завод". У "вашего" директора завода на лбу банковский счет не написан.

Цитата:
Сообщение от Soda Посмотреть сообщение
И счет в банке открыт именно на имя этой фирмы
Это могут быть обычные фирмы близнецы. Почти как тут на форуме, есть "проверенные посредники" и есть их двойники с точкой в конце. Я не просто так спрашивал реквизиты компании, статус гонконгской компании можно онлайн проверит, хотя бы будете знать - действующее юрлицо или уже закрытое.
Aruzon Group Алексей вне форума   Цитата
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Aruzon Group Елизавета (19.06.2014), Raselggg (15.01.2015)

Метки
возврат денег , компенсация , переговоры



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли поменять требования в претензии? mr_Klamm Таобао и Алиэкспресс (архив) 2 25.02.2014 16:17
Китайский сюрприз: территориальные претензии времен Мао остались Ruslan Ma Общие темы по Китаю (архив) 1 22.11.2009 23:58
Языковой барьер при переговорах с китайцами Наталья Общие темы по Китаю (архив) 4 29.08.2009 02:32
Базис поставки при работе с Китаем Importer Доставка из Китая: общий раздел 11 23.12.2008 23:05

Как получить статус "проверенный коммерсант"

AMUR TRANS CARGO







ExpressCargo24

SUMMIT SERVICE CO LTD



Opportunity Guide

Fast Cargo











Powered by vBulletin® Version 3.8.7p
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Designed by: OldEr.
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO v2.0.26 (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.
SINO © 2008-2016. All rights reserved.
создание сайта — студия веб дизайна Indian Summer Studio, Москва, 2009
Текущее время: 04:44. Часовой пояс GMT +8.
Facebook ВКОНТАКТЕ Skype Одноклассники Pinterest LinkedIn Twitter Google Plus Email YouTube