UNITREC
UNITREC
RusTransChina Cargo-R0005 LOGOS CARGO TaoBao-Cargo HongFu - Alexander Cargo Express-China https://kitaydostavka.ru/ 99francs 929
Бизнес с Китаем: полное пособие для начинающих Правила использования подписи Реклама в рассылке по БД форума
http://asrcargo.ru/


Тема:

Статьи о китайском менталитете в бизнесе (общая тема)


Старый 07.11.2012   #61
Никита TFC
проверенный коммерсант
 
Аватар для Никита TFC
 
Адрес: CN
Сообщений: 445
5 лет на форуме
Рейтинг мнений: 69
Репутация: 151
По умолчанию Re: Истоки загадочной китайской души

Цитата:
Сообщение от Olezka Посмотреть сообщение
убийство командира - эт ничего так ? главное дискриминация женщин.. )))))
Я тоже было об этом подумала)))...но по скольку сама являюсь одной из представительниц прекрасного пола,меня эта тема больше эмоций вызывает
__________________
С уважением, Никита TFC.
Переход границы -260 рублей\кг свыше 10кг
Контактная информация:
sinocom: http://sinocom.ru/showthread.php?t=20213
gmail: info@transitfromchina.ru
site:
skype: nikita.taobao
(без точки в конце-остерегайтесь мошенника)
Никита TFC вне форума   Цитата


Старый 13.11.2012   #62
ellyuzh
лаовай
 
Аватар для ellyuzh
 
Адрес: г.Пермь
Сообщений: 20
5 лет на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 3
По умолчанию Re: Как использовать культуру китайцев в личных целях

Спасибо, автору, мне очень понравилась статья. Ну а тонкости, я полагаю, есть везде и у всех...
ellyuzh вне форума   Цитата
Старый 23.11.2012   #63
Валерий (qringo)
синонуб
 
Сообщений: 8
5 лет на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 11
По умолчанию Система паспортизации Китая. Какие неприятности могут поджидать наших предпринимателей и туристов

Система учета и контроля граждан, часто называемая у нас в стране «паспортизацией населения», в Китае имеет свои специфические особенности. Нет, ничего экзотического или сверх мудреного она не содержат. Скорее даже наоборот. Впрочем, имея такое количество населения, вполне понятным является желание властей по максимуму упростить как саму процедуру, так и систему учета, сохранив при этом ее эффективность. Насколько это удалось сделать китайцам – вопрос дискуссионный, да и не в этом дело.

Проблема заключается в другом. Незнание местной специфики по данной теме, иногда может создать значительные трудности не только для иностранных предпринимателей, ведущих свой бизнес непосредственно с китайцами или в самом Китае, но и для простых туристов, посещающих эту страну. В первую очередь, это может затронуть интересы жителей России и Украины, учитывая специфику паспортной службы этих государств. Но сначала об особенностях китайской паспортной системы.

Каждый новорожденный гражданин Поднебесной, помимо собственного имени сочиненного родителями, дополнительно получает еще и личный бонус от государства, в виде персонального номера (кода). Эти цифры и будут теперь сопровождать его по всей дальнейшей жизни. На практике это значит, что все официальные документы, выдаваемые конкретному гражданину от имени государства (начиная со свидетельства о рождении и заканчивая свидетельством о смерти), будут содержать один и тот же номер. Даже в случае кражи или потери какого-либо из документов, номер выданного дубликата будет соответствовать номеру, полученному при рождении.

Понятно, что в условиях массовой компьютеризации государственных и коммерческих структур, подобная система учета позволяет получить максимум сведений о любом гражданине при наличии его индивидуального кода. Для страны с населением свыше миллиарда человек, проживающих на огромной территории, это выгляди вполне оправданным.

Типичный пример – удостоверение личности гражданина Китая. Этакий своеобразный китайский аналог внутреннего паспорта России или Украины. По размерам удостоверение не превосходит обычную визитку. Лицевая сторона – фотография владельца, размером 3х4, его имя и личный номер. Обратная сторона – защитный рисунок. Все. Но этого минимума информации достаточно для того, чтобы любой полицейский, имеющий доступ к соответствующей компьютерной базе данных, в течение нескольких минут смог получить всю необходимую информацию о владельце (дата и место рождения, место жительства, наличие судимостей и т.д.), в том числе и фотографию последнего. А это, в свою очередь, делает затею с подделкой документов, если не бессмысленной, то уж точно очень рискованной. И соответственно, значительно облегчает жизнь контролирующих органов.

Но какое отношение все это имеет к нам или нашим ближайшим соседям по глобусу? Иногда – самое непосредственное. Например, в тех случаях когда:

1) Вы открыли счет в китайском банке. В настоящее время это особых проблем не составляет, но ваши паспортные данные вводятся в компьютер, содержатся в чипе расчетной книжки и т.д., где они и будут храниться много-много лет. А срок действия российского (украинского) заграничного паспорта ограничен пятью годами. И вместе с новым паспортом, вы получите и новые проблемы, так как его номер не будет соответствовать номеру, находящемуся в банковской базе данных. Доказать что-либо работникам китайского финансового учреждения, которые привыкли идентифицировать клиентов по номерам, можно. Но сколько для этого понадобится времени и нервов, думается, вы представляете и сами. К тому же, паспорт можно потерять или его могут украсть, а значит все снова по кругу: новый паспорт – новые номера – старые проблемы.

2) Вы являетесь учредителем юридического лица в Китае. При получении компанией свидетельства о регистрации (патента), в нем отдельно указывается имя владельца и его номер. А какой номер может указать иностранец? Конечно же, номер своего загранпаспорта. Что может произойти дальше, думаю понятно. И если добавить к этому то, что свидетельство о регистрации является в Китае основным документом юридического лица, без которого невозможна сдача налоговых отчетов, аренда, работа в банке и на таможне, становится совсем грустно.

3) Вы неоднократно посещаете Китай, пользуясь услугами одних и тех же авиакомпаний и гостиниц. Как правило, в таких случаях полагается определенная скидка при покупке авиабилетов и на проживание в гостиничном номере. Но… Эти льготы закрепляются не за гражданином Ивановым Иваном Ивановичем, а за владельцем паспорта № … Отсутствует номер, отсутствуют и льготы.

4) Вы являетесь наследником умершего родственника или соотечественника, на которого в Китае была оформлена компания, приобретена квартира или автомобиль. Номер свидетельства о смерти, конечно же, не будет идентичен номеру паспорта, на который оформлялись все эти покупки. Из-за этого серьезные проблемы возникнут еще на этапе установления списка наследуемого, не говоря уже о полноправном вступлении в наследство.

Но есть несколько способов, позволяющих частично сгладить указанные неприятные моменты:
- при обмене заграничного паспорта на новый, лучше сохранить у себя старый паспорт, объявив о его утере;
- можно сделать нотариально заверенную ксерокопию паспорта и всегда брать ее с собой в заграничные поездки;
- все регистрации на территории Китая лучше совершать на внутренний паспорт своего государства. Как правило, китайцы не обращают внимания на этот нюанс, а замена внутренних паспортов происходит значительно реже, чем заграничных;
- вопросами наследства начинать заниматься заранее, путем составления завещания у китайского нотариуса;

Присутствуют в китайской системе учета и определенные положительные моменты, которые можно использовать в своих интересах:

1) При совершении сделок, крайне желательно документально зафиксировать индивидуальный номер китайского партнера. В случае обмана с его стороны, это позволит:
а) если использовались фальшивые документы, привлечь к делу полицию Китая, которая очень не любит, когда обманывают не «длинноносых», а государство;
б) если у китайского партнера нормальные документы, и он понимает, что при желании вы сможете его найти, получив всю необходимую информацию по его индивидуальному коду, скорее всего, он решит не рисковать.

2) Если вас по каким-то причинам интернировали из Китая (драка, кража, занятие проституцией и т.д.), простая замена паспорта откроет дорогу в эту страну по новой. С Соединенными Штатами или Объединенной Европой, такой номер уже не пройдет.
Валерий (qringo) вне форума   Цитата
Пользователь сказал cпасибо:
Mans (25.11.2012)
Старый 23.11.2012   #64
Walter
проверенный коммерсант
 
Аватар для Walter
 
Адрес: Hangzhou
Сообщений: 4,202
8 лет на форуме
Рейтинг мнений: 346
Репутация: 3322
По умолчанию Re: Система паспортизации Китая. Какие неприятности могут поджидать наших предпринимателей и туристо

В общем, вся проблема в недолговечном номере нашего загранпаспорта. Сталкивались. Реальный м'афан. И ничего не поделать. Возвращаешься в Китай с новым паспортом и идешь по всем точкам по списку с поклоном. И везде тупят. Карточку в банке, например, было проще завести новую, а на старую забить. Авиакомпания одна две недели меняла данные, другая два месяца, третья так и не ответила ничего через Интернет - пойду в офис. Телефонная компания (China Mobile) сменила реквизиты за 10 минут.

Плюс к смене номера иногда добавляется смена написания русского имени латинскими буквами. Так что, обязательно пишите заявление при получении нового паспорта "Прошу оставить написание имени и фамилии без изменении" с указанием причин - на это имя зарегистрирован номер телефона, на это имя договор на аренду квартиры, на это имя зарегистрирована компания. Лучше не упоминать про наличие счета в китайском банке, так как Вы должны уведомить об этом налоговую.

Цитата:
Сообщение от Валерий (qringo) Посмотреть сообщение
при обмене заграничного паспорта на новый, лучше сохранить у себя старый паспорт, объявив о его утере;
Я написал заявление, что мне нужен старый паспорт, и мне его отдали с отметкой "Аннулировано". О пропаже заявлять не обязательно. Но ни в коем случае не соглашайтесь ни с какими аргументами миграционной службы. Выйти и с новым, и со старым паспортом на руках - задача первостепенной важности.

Цитата:
Сообщение от Валерий (qringo) Посмотреть сообщение
можно сделать нотариально заверенную ксерокопию паспорта и всегда брать ее с собой в заграничные поездки;
Смысл? Она же будет на русском языке.

Цитата:
Сообщение от Валерий (qringo) Посмотреть сообщение
- все регистрации на территории Китая лучше совершать на внутренний паспорт своего государства. Как правило, китайцы не обращают внимания на этот нюанс, а замена внутренних паспортов происходит значительно реже, чем заграничных;
Не прокатит, так как он не на английском языке.

И еще возможна ситуация, что приглашение из Китая на руках на старый паспорт (например, из университета), в России получаешь новый паспорт и в китайском посольстве приходится дополнительно доказывать, что ты это ты.
Walter на форуме   Цитата
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alexis (23.11.2012), Mans (25.11.2012)
Старый 11.12.2012   #65
Владимир Толмачев
синонуб
 
Сообщений: 3
5 лет на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 7
По умолчанию Немного об этике в корпорациях Китая

Китай для иностранца является страной-загадкой, чем-то, что он никогда не мог себе представить. Чем-то непонятным, новым, неизвестным, местами - шокирующим. Но для китайца – это традиционное общество, которое не менялось на протяжение многих веков. Даже коммунистические преобразования не смогли оказать достаточный эффект на образ мысли китайцев.

То же верно для компаний и корпораций Китая. Я лишь слегка коснулся этого мира, поработав с ними по некоторым совместным проектам в течение нескольких месяцев. Но то, что я увидел, меня очень удивило. Чтобы это не стало сюрпризом для вас, если вы столкнётесь с Китаем сами, я решил описать некоторые свои впечатления.



Во-первых, чтобы понимать подводные течения китайских корпораций, нужно немного узнать об их культуре и истории. Поэтому ниже остановлюсь на некоторых общеизвестных фактах.

Что представлял собой Китай многие годы назад? Считается, что это была аграрная страна, где основной ячейкой общества была крестьянская семья. Особенностью же является то, что благодаря Конфуцию и его работам, идеалы такой семьи не только живы, но и проникли во все слои общества. И они отчасти до сих пор влияют на китайский бизнес.



Конфуцианство вышло из моды, скажете вы. Однако это не верно. Оно до сих пор пронизывает многие аспекты их жизни. А может быть, именно оно было и остаётся тем связующим звеном, которое держит нацию вместе? В Китае более двухсот диалектов, множество национальностей вливалось в китайскую на протяжении веков, а они до сих пор вместе. Более того, они считают себя едиными. Эстонцы за время с развала СССР уже почти полностью отделились от русских, а китайцы даже через несколько поколений жизни за рубежом быстро находят взаимопонимание со своим коммунистическим собратом. Парадокс.



Всё это даёт результат - в Китае не существует семейного бизнеса. У них есть бизнес-семьи. Понятие широко расписано в сети, так что я просто пройдусь по основным пунктам.

Все ключевые посты фирмы обычно занимают люди из семьи. В крайнем случае, дальние родственники. Причём речь идёт о реальном положении вещей, а не том, что прописано в оргструктуре компании. Иногда исполнительный директор может быть лишь улыбающимся официальным лицом, который усиленно делает вид, что принимает решение. А в реальности вопросы будут решаться совсем другими людьми.

В семье может царить как патриархат, так и матриархат. Второй, по моим личным впечатлениям и рассказам партнёров, встречается реже, но его не стоит сбрасывать со счетов. В зависимости от этого есть кое-какие различия в ведении дел, да и сами не примите за секретаршу главу рода -)).



Наследственность. Фирма обычно переходит от родителей к детям, даже если они не совсем пригодны для этой роли. Конечно, сейчас везде идёт много разговоров, что всё течёт, всё меняется, и от этого отходят. Однако, по моему мнению, ещё лет примерно пятьдесят такое будет часто встречаемым явлением. Так что работать «сыном хозяина фирмы» китайцам приходится в буквальном смысле этого слова. Это стоит учесть.

Всё, что было описано выше, в той или иной степени можно встретить в различной литературе и периодических изданиях, так что мои наблюдения подтверждаются.
Дальнейшее - исключительно личные наблюдения за время работы с шестью различными корпорациями Китая, рост одной из которых произошёл в симбиозе с ростом нашей компании. Возможно то, что я видел, не является повсеместным правилом. Потому я приведу только те факты, которые были верны во всех шести случаях.



Во-первых - уважение к начальнику. Причём повсеместное и абсолютное. Уместнее даже будет использовать слово «Босс». Подчинённые никогда не поедут с начальником в одной машине, даже если так удобнее и ему, и остальным, если сам начальник того не захочет. А он редко этого пожелает, потому что он не простой сотрудник компании.

Во-вторых, конечно, маленький менеджер может пойти к большому начальнику и всё ему рассказать. Об этом особенно любят рассуждать западные журналисты (видно, самим так хочется). Но это верно только если этот менеджер - как минимум, ценный член гуаньси или дальний родственник. Иначе ему запрещено будет даже обращаться к начальнику напрямую. В первую очередь нужно будет изложить дело помощнику, и попросить разрешение поговорить с боссом, который может стоять рядом и всё слышать.

В-третьих, китайцы строго придерживаются принципа своеобразной иерархичности, и применяют его к другим компаниям. В своем видении вашего бизнеса они будут придерживаться практической стороны вопроса. Если официально у человека должность секретаря, однако он по каким-то причинам «решает вопросы», то к нему и будут относиться как к начальнику.

Принцип «позор члена семьи является позором для всей семьи» китайцы применяют и для своих копораций. Особенно это было видно, когда они приезжали к нам обсудить различные вопросы. Помощники боссов держали своих людей в строгости. Хотя надобности в этом особой не было - каждый член компании это и так понимает. Но вот нам с вами при контакте с китайцами забывать об этом нельзя.

В отношениях с партнёрами китайцы обычно придерживаются своих принципов. Конечно, если вы их принимаете у себя, они, как вежливые гости, согласятся следовать вашим, и ничего не скажут. Однако скорее всего затаят обиду, что явно помешает вам в дальнейших отношениях. И так же, исходя из своей системы ценности, составят собственную оценку, которая будет влиять на ваши отношения.

В заключении, пара практических советов. Мне, в своё время, пришлось втолковывать это своим подчинённым после проб и ошибок:
1) Если сами везёте своего партнёра, обязательно приглашайте его на переднее сидение. Если же это делают ваши сотрудники – на заднее.

2) Никогда ничего не предлагайте сотрудникам китайского партнёра, если это не касается личного. Сначала интересуйтесь у начальника, даже если речь об организации ужина. Он либо решит всё сам, либо поручит сделать это своему сотруднику. С ним тоже не стоит общаться самому, назначьте ответственного со своей стороны.

3) Если хотите, чтобы ваши партнёры работали с каким-то конкретным человеком, представьте его сами. Ваше уважение к этому человеку будет означать для китайца, что этот сотрудник доверенное лицо. И они с радостью будут с ним работать.

4) Даже при провале сделки с вашей стороны, назначьте встречу с партнёрами и пообщайтесь с ними. Если вы уже успели наладить отношения и вас стали считать частью гуаньси, о провале забудут. Если же пропадёте, это сочтут неуважением.

5) Запаситесь недорогими сувенирами. Без разницы, едете сами к ним, или они к вам. Подобный знак внимания будет принят и поможет при дальнейшем строительстве взаимоотношений.

Получилось несколько сумбурно, однако я верю в то, что знание должно жить и развиваться в общении. Надеюсь, что кто-то другой меня дополнит, третий добавит фактов, четвёртый опробует самостоятельно другую систему... И когда-нибудь это превратится в настоящую памятку, полезную многим людям.
Владимир Толмачев вне форума   Цитата
Старый 18.02.2013   #66
andre li
продвинутый лаовай
 
Адрес: китай
Сообщений: 68
4 года на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 29
По умолчанию Re: Немного об этике в корпорациях Китая

Китайский предприятие производство продукций дешево чем италия, немецкий и так далее. хорошо качество и хорошо репутаций. Я верю искренний.
andre li вне форума   Цитата
Старый 18.02.2013   #67
H.K. Trade Group Limited
продвинутый коммерсант
 
Адрес: Guangzhou
Сообщений: 3,688
7 лет на форуме
Рейтинг мнений: 106
Репутация: 1162
По умолчанию Re: Немного об этике в корпорациях Китая

Цитата:
Сообщение от andre li Посмотреть сообщение
Китайский предприятие производство продукций дешево чем италия, немецкий и так далее. хорошо качество и хорошо репутаций. Я верю искренний.
А вот и один из членов "семьи")))))
H.K. Trade Group Limited на форуме   Цитата
Старый 18.04.2013   #68
Доброезжев Леонид
посредник
 
Адрес: 义乌 YiWu / Уссурийск / Суйфэньхэ
Сообщений: 227
4 года на форуме
Рейтинг мнений: 5
Репутация: 554
По умолчанию Re: Немного об этике в корпорациях Китая

хм. Мне кажется на севере и юге Китая обычаи чуть отличаются.
Доброезжев Леонид вне форума   Цитата
Старый 23.01.2014   #69
Елена Тимошенко
синонуб
 
Сообщений: 4
3 года на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 0
По умолчанию Re: Как использовать культуру китайцев в личных целях

Спасибо автору. Продолжения жду.
Елена Тимошенко вне форума   Цитата
Старый 07.06.2014   #70
Булат Успанов
переводчик-фрилансер
 
Аватар для Булат Успанов
 
Адрес: GuangZhou
Сообщений: 28
4 года на форуме
Рейтинг мнений: 29
Репутация: 63
По умолчанию Re: Как использовать культуру китайцев в личных целях

Фуф дочитал)
Соглашусь с автором. Не в коем случае нельзя грубить китайцам, и никогда ненужно тыкать их носом в их же говно, как котят - не поймут, обидятся и отомстят.
В Китае 5 лет, и на протяжении года работал менеджером по закупу с мелкими поставщиками. То, какие игры там велись, Я понял уже спустя 2 года((
Единственное Я что не понял - это 10 статья, какие ярлыки они обычно вешают?
Булат Успанов вне форума   Цитата
Старый 29.02.2016   #71
Kirs
синонуб
 
Сообщений: 1
1 год на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 0
По умолчанию Re: Статьи о китайском менталитете в бизнесе (общая тема)

Забавно: "Китайцы любят давать иностранцам прозвища по внешним признакам, например «Долговязый Джон», «Толстая блондинка», что может иметь оскорбительный оттенок при переводе. Поэтому, чтобы не стать «Пашей-каланчой» или «Петей – метр с кепкой» и чтобы китайское прозвище не сыграло злую шутку с вашим имиджем, лучше придумать прозвище самому – типа «Большой Женя». Китайское снисходительное отношение к иностранцам отражает древнюю привычку считать себя избранной нацией, и воспринимать такой китайский снобизм надо с юмором".
Kirs вне форума   Цитата



Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Общая тема по поиску поставщиков косметики maskil Косметика 33 30.05.2017 21:28
Общая тема по поиску женских вещей на аукционе Таобао Janny Женская одежда 74 11.05.2016 23:26
Статьи о бизнес-климате и бизнесе с китайцами (общая тема) фэншуйный Бизнес в Китае, с китайцами и по-китайски 108 05.01.2015 18:21
Сайт, который копирует Ваши статьи sacura Форум: новости, события, флуд (архив) 1 07.11.2009 09:42

Как получить статус "проверенный коммерсант"

AMUR TRANS CARGO

ASIA-IMPORT GROUP





ExpressCargo24

SUMMIT SERVICE CO LTD



Opportunity Guide

Fast Cargo











Powered by vBulletin® Version 3.8.7p
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Designed by: OldEr.
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO v2.0.26 (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.
SINO © 2008-2016. All rights reserved.
создание сайта — студия веб дизайна Indian Summer Studio, Москва, 2009
Текущее время: 16:26. Часовой пояс GMT +8.
Facebook ВКОНТАКТЕ Skype Одноклассники Pinterest LinkedIn Twitter Google Plus Email YouTube