UNITREC
RusTransChina Cargo-R0005 LOGOS CARGO TaoBao-Cargo HongFu - Alexander Cargo Express-China https://kitaydostavka.ru/ 99francs 929
Бизнес с Китаем: полное пособие для начинающих Правила использования подписи Реклама в рассылке по БД форума
http://asrcargo.ru/


Тема:

Статьи о бизнес-климате и бизнесе с китайцами (общая тема)


Старый 01.06.2010   #21
Ruslan Ma
основатель и владелец форума
 
Аватар для Ruslan Ma
 
Адрес: вездесущий
Сообщений: 3,205
9 лет на форуме
Рейтинг мнений: 657
Репутация:
По умолчанию Александр Малис: “Если нас купят китайцы, мы будем не против”



Большинство сотовых телефонов в России – китайского производства, не скрывает Александр Малис, президент “Евросети”. Каким окажется китайское качество, зависит от того, сколько вы готовы заплатить за продукт. В интервью ChinaPRO Александр Малис рассуждает о китайском качестве.

Китай сегодня – это большая мастерская для всего мира. Как и в любой мастерской, ты получаешь то, за что заплатил. Поэтому, к примеру, китайская зарядка может стоить как 20, так и 50 центов. Внешне они будут выглядеть одинаково, а функционально будут различаться.

Мы не хотим быть дилетантами, которых будут водить по потемкинским деревням, коих в Китае тоже достаточное количество. В Китае сотни хороших фабрик. С другой стороны, есть множество таких, которым доверять нельзя. Более того, на одной и той же фабрике ты можешь получить разное качество. Китайцы стремятся “оптимизировать” производство. Стоит не доглядеть, обманут по качеству. Это такая китайская игра “поймай меня”. Причем проигрывает тот, кто позволил себя обмануть. Мы в нее играть не умеем, по крайней мере на таком профессиональном уровне, как это делают китайцы.

Цитата:
“Евросеть” – крупнейшая в России сеть мобильного ретейла
Владеет 4300 салонами связи в России, Казахстане, Белоруссии и на Украине

Выручка в 2009 году: 55,1 млрд рублей

Чистая прибыль в 2009 году: 1,19 млрд рублей

Доля на российском рынке сотовых ретейлеров в 2009 году: 33,4% (в 2008 - 31,9%)

Источник: Данные компании
Контроль – это главное в работе с Китаем. Прежде всего, на производстве наши люди четко отслеживают, начала ли уже фабрика оптимизировать процесс для повышения рентабельности или работает, как обещала. Следующий этап – это выборочный контроль при получении партии. Если мы видим, что есть брак, останавливаем всю поставку. В работе с китайским производством принцип такой: один раз дал себя обмануть, дальше будешь вагонами получать некачественную продукцию.
Я весь напичкан чем-то китайским. Уверен, что большая часть того, что есть в моем обиходе, что надето на мне, сделано в Китае: от шнурков ботинок до брелка от автомобиля и i-phone в моем кармане. А если уж брать мой кабинет, то китайская продукция здесь присутствует килограммами. При этом я требователен к качеству. Выводы делайте сами.

75-80% всего ассортимента наших магазинов китайского производства. Статистики мы не ведем, но, думаю, около 70% продукции в наших сетях из Поднебесной. Кроме того, мы должны понимать, что даже если на оборудовании написано, что оно сделано в Венгрии или Финляндии, то половина того, что внутри, - все равно из Китая. Поэтому и цифры в 75-80%.

Ретейлерская сеть – это не телевизор, который могут разобрать на микросхемы и воспроизвести сто инженеров. Ретейл требует как минимум знания специфики страны. Поэтому создать ретейлерскую сеть в другой стране – практически невозможно, а значит, единственный вариант для китайцев - купить уже действующего ретейлера. Более того, мы уверены, что именно так и произойдет. Это неплохо, поскольку стоимость компаний на рынке только вырастет. Если нас купят китайцы, мы будем не против.

Китайцы понимают, что булки не растут на деревьях, что если ты хочешь покушать осенью, то сначала весной нужно вспахать поле, посеять зерно и еще долго ухаживать за ним. И только потом, если повезет, будет урожай. Большинство людей в России ждать пять-десять лет не готовы, они хотят все прямо здесь и сейчас. Китайцы ждут своего счастья, вкалывая на фабриках. Такой менталитет делает свое дело. В России многие недооценивают роли Китая, но я уверен, что пренебрежительное отношение к этой стране, которое мы видим на уровне элиты, очень опрометчиво.

http://www.chinapro.ru
Ruslan Ma вне форума   Цитата


Старый 18.06.2010   #22
Ruslan Ma
основатель и владелец форума
 
Аватар для Ruslan Ma
 
Адрес: вездесущий
Сообщений: 3,205
9 лет на форуме
Рейтинг мнений: 657
Репутация:
По умолчанию Евгений Колесов: "В Китае есть, где развернуться"



Евгений Колесов учился в Харбинском сельскохозяйственном университете выращивать арбузы, а в итоге стал гендиректором одной из ведущих российских консалтинговых компаний Optim Consult. Сейчас он возглавляет еще логистическую компанию и несколько торговых. Он жил на 14 юаней в день, а теперь оборот всех его компании превышает $100 млн. 29-летний бизнесмен рассказал, как стать миллионером, а также объяснил, почему с китайцами всегда нужно быть начеку.

Как вы оказались в Китае?

Когда мне было 14 лет, решил подзаработать во время летних каникул. Я тогда жил в Хабаровске, недалеко от границы с Китаем. Мне предложили возить челноков в Цзямусы по Амуру – отвезти до места, расселить, на рынках с закупками товаров помочь, ну и грузы отнести-принести. Я согласился. Тогда же профессию переводчика освоил. Выучил в первую поездку счет до десяти, а еще слово "чжэгэ" (с кит. – "это", "этот") узнал. Этого было достаточно, чтобы с китайцами торговаться. В общем, тогда понял, что в Китае есть, где развернуться. И спустя два года приехал учиться… в Харбинский сельскохозяйственный университет.

Необычный выбор…

Ничего необычного. Там было дешевле всего.

И чему же вас учили? Арбузы выращивали?

Не только арбузы, еще и дыни, тыквы, патиссоны... Я старался все освоить. (Улыбается.) Вообще, хоть университет и называется сельскохозяйственным, нам преподавали основы мировой экономики, управления промышленными предприятиями... Как раз то, в чем Китай сейчас имеет авторитет. Кто хотел – учился, кто хотел “праздновать Бахуса” – праздновал.

Вы не праздновали?

Ну почему же?! Случалось, но учеба всегда была в приоритете. Тогда я отчетливо понимал: что выучу, то и получу в будущем. Рассчитывать на помощь со стороны не приходилось.

А как появилась идея создать консалтинговую компанию?

Все как-то само собой получилось... К тому моменту я уже несколько лет в разных китайских городах поработал… Был гидом на Хайнане, в Шэньчжэне крепеж для России делали. Потом знакомый из Гуанчжоу предложил открыть в качестве соучредителя компанию, консультирующую бизнесменов из России. Помню, тогда в неделю на жизнь было всего 100 юаней… А через два года уже открыл свою компанию…

Почему со знакомым не сработались?

Это была не моя компания. Но самое главное – мое видение бизнеса не совпадало со взглядами партнера. Он наполовину китаец, осторожничал, настаивал на том, чтобы львиную долю заработанных денег мы хранили на его счету, формировали “стабилизационный фонд”, мертво лежавший в банке. А какой прок? Лучше сегодня вложить в дело юань, а через год получить в десять раз больше. Деньги должны работать. Когда у тебя есть 100 000, заработать миллион – дело техники.

Лучше то оно лучше, но можно ведь и потерять все…

Все можно. А еще можно всего бояться и трястись. Когда я начинал сам, через пять месяцев на нашем счету в банке, после выплаты текущих расходов и зарплаты, осталось всего $42. Наверное, тогда нужно было закончить эксперименты. Однако я решил идти дальше, и, считаю, это было единственным верным решением.

Неужели в Китае так просто заниматься консалтингом?

Было бы желание, как говорят... Все, конечно, оказалось чуть сложнее чем “пришел, увидел, победил...”. Консалтинг значительно сложнее, чем, например, торговля, так как люди должны четко понимать, за что платят, – за какие такие советы и дела они должны выкладывать десятки тысяч долларов? Крупные компании, банки проверяют нас с такой тщательностью, что спецслужбы позавидуют. Но мы тогда и работали как бешеные, по 16 - 18 часов. Порой приходили в 9, а уходили в 4 утра следующего дня, и через несколько часов снова начинали трудиться. Мы встречались с людьми, нарабатывали опыт, знания… Мы хотели стать лидерами. В первый же год мы выделили на продвижение более $200 000, и при этом 12 месяцев сидели в минусах... И только на 13-м у нас пошли положительные показатели, появились клиенты по рекомендации – важный момент для компании - это вам скажет любой руководитель. Во второй год мы с лихвой "отбили" все наши затраты...

Если я правильно понимаю, ваша компания зарабатывает на оказании посреднических услуг – помогаете российским бизнесменам работать с китайскими компаниями. Скажем, я бизнесмен. Почему я должен отдавать вам свои кровно заработанные деньги? Убедите меня.

А зачем мне вас убеждать? Если вы считаете, что у вас достаточно знаний, опыта для самостоятельной работы, вы никогда ни к кому не обратитесь. И как показывает практика, всякие убеждения только вредят. Люди приходят, задают много вопросов и после первой же встречи, полагая, что все узнали, смело едут по заводам-фабрикам, начинают работать, получают товар, расслабляются… А потом в первом или втором контейнере, иногда через полгода-год, были случаи – и через четыре-пять лет, китайцы их "кидают". Брак выше 3-5% получают все. Россиянам, равно как и бизнесменам из Украины, Казахстана, Узбекистана, сложно понять, почему спустя столько лет китайцы с ними поступают нечестно. Тогда вспоминают, звонят, говорят – ребята, помогите… А поздно: до того, как деньги на счет китайцам перевели нужно было все продумывать. Вот и считают потери. Кого-то обманули на $15 000, другого на $30 000. Только это, скажу откровенно, мелочи. Показательный случай был перед Олимпиадой-2008, когда визы в Китай многим русским не выдавали и не продлевали, и те не могли приезжать на инспекции, а платить за них никому не хотели. Так вот одна компания получила разом четыре контейнера брака – на $500 000. Вот это уже, согласитесь, серьезно.

Но ведь был, наверное, договор с производителем, поставки все-таки на солидные суммы шли. Неужели ничего вернуть не удалось?

До сих пор не удалось. Но виноваты не китайцы, а русские с их беспечностью. Руководство той компании приезжало к нам в Китай разбираться с привлечением консульств, посольств. Приглашали китайских чиновников… Партнеры с фабрики на переговорах соглашались со всеми условиями. Правда, с поправкой: мол, заплатите нам еще $85 000, и тогда мы весь брак компенсируем. Наши на радостях вернулись в Россию, благодаря направо и налево свои "связи", в назначенное время перевели оговоренную сумму. А китайцы, получив деньги, стали ваньку валять… "Вы нас не так поняли, мы вас недопоняли, давайте нам полмиллиона за товар – мы вам все по высшему разряду переделаем". А ведь перед поездкой к китайцам руководитель той компании заезжал к нам в офис, и я дал ему несколько рекомендаций. Самых простых, между прочим: записать все договоренности на бумаге со сроками выполнения. Спрашиваю его: “Как же так вышло? Вы все подписали, о чем договорились?”. Знаете, что он мне ответил? “Китайцы испугались, когда мы привели на переговоры официальных лиц из администрации этого города, и заявили, что вы, мол, таких важных чиновников пригласили, что им явно не по статусу подписывать столь мелкие бумажки. Мы, мол, и так все поняли, давайте продолжим доверять друг другу, как раньше!”. Я ему: “И что? Почему договор-то не подписали?” – “Застеснялись!” У людей была проблема, мы им подсказали выход из нее, только рекомендации были проигнорированы. Ведь когда только начинают, всем море по колено!

Вас когда-нибудь китайские партнеры обманывали?

Конечно, обманывали, и не раз! Кто скажет, что его не обманывали китайцы – соврет. Сплошь и рядом норовят. Вообще, жизнь в Китае – это перманентное ожидание подвохов. Отвернулся – заработал подзатыльник, там что-то не проговорил точно, не подписал документы – получи задержку по срокам, здесь не проанализировал – вот тебе завышенные цены, зевнул – принимай брак.

Суды в Китае – отдельная песня. Мы их выигрывали. Мелочь, правда, но прецеденты были. Если работа с самого начала строится правильно, с законом никаких сложностей не будет, другое дело – получить деньги по иску. Вот мы, например, три года назад выиграли процесс – и ждем денег до сих пор. Сумма смешная, около $7000, а китайцы компанию обанкротили, другую зарегистрировали и все…

По вашему опыту, какие ошибки чаще всего допускают бизнесмены, только начинающие работать с Китаем?

Приведу несколько самых типичных: работают без контрактов, подписывая только инвойсы, которые никак не заменяют договора. И даже по ним допускают много ошибок. Например, получили инвойс – там “шапка” с реквизитами конторы одна, печать другая, а подпись третья. Кто подписал? Дворник предприятия Ван Лимэн. А дворнику доверенность на подписание документа кто выдал и на какой срок? Никто и ни на какой. Почему это не интересует тех, кто работает с Китаем? Загадка. Далее: уставные документы от производителей или торговых компаний не запрашиваются. А если кто-то их и получает, то не проверяет. Хотя сделать это, уверяю вас, очень просто – всего-навсего запрос в ТПП направить. Были случаи – приходят и говорят: ну как же, у нас ведь переписка по электронной почте имеется. Юристы смотрят и не понимают, то ли над ними смеются, то ли издеваются. Хотя в данном случае это одно и то же. Что еще? Начинающие бизнесмены редко приезжают к своим китайским фабрикантам, а это, считаю, нужно делать раз в полгода.

Зачем же так часто приезжать?

Поздороваться. Про цены поговорить, о проблемах рассказать, об успехах. Ваши успехи – их успехи, при нормальном развитии отношений, разумеется. Посмотреть, как фабрика работает. Сувениры китайцам и членам их семей вручить, от них получить. Вместе с партнерами вкусной китайской еды отведать, выпить ароматной китайской водки. Бизнес – это отношения, которые строятся через общение. На это редко кто обращает внимание, а это важно.

А что лучше дарить китайцам?

Матрешки, водка, икра – не то. Матрешек здесь делают, а нашу водку и икру они не понимают. В подарке важна фантазия. Китайцы очень это ценят. Например, привезти с выставки, в которой вы участвовали и предлагали продукцию их предприятия, фотографию большого размера – это здорово. Это эмоции, это гордость за то, что вот, мол, она, моя родная продукция, сколько же там народу ее видело, какой я знаменитый, ах, дома всем покажу, соседям расскажу, какой я великий! Эмоции для китайцев крайне важны. Забросят потом на шкаф эту фотографию или нет – уже не важно, главное – вы создадите отличный эмоциональный фон на переговорах. Или можно подарить фото с организованного вами чемпионата по пейнтболу на кубок этого самого китайского производителя – чтобы над всеми участниками возвышался транспарант, желательно на китайском, с такой, например, надписью: “Привет участникам первого международного турнира по пейнтболу на приз такого-то!”. Показать еще и фотографию победителя турнира, кубок сделать. Когда китайцы приедут к вам в гости, познакомите их с этим чемпионом… Они будут им гордиться. Был случай, когда бизнесмены, с которыми мы уже давно работаем, привезли на завод в один из визитов в качестве подарка проспект...

…с продукцией этого производителя?

Нет, проспект МГУ им. Ломоносова на китайском языке. Спросите, для кого? Для сына фабриканта, который через несколько месяцев должен был выбирать вуз для поступления. Сыну и вручили. Китайцы опешили, и больше всех сам фабрикант, сказавший, что это самый необычный в его жизни подарок, пусть и не ему лично. Такое внимание к его семье бизнесмена впечатлило.

Теперь сын учится в МГУ?

Нет, он учится в США, но тогда на переговорах мы получили условия даже лучше тех, что ожидали. Подарки важны, и более всего ценны их искренность и нестандартность.

В России укоренилось мнение, что в Китае все дешево. Приезжай с большими чемоданами – и греби лопатой. Те, кто знает о Китае чуть больше, говорят, что такие благодатные времена прошли, и бизнес с Китаем начинать уже поздно. Вы как думаете?

Везде хорошо, где нас нет. Китай по некоторым позициям действительно впереди планеты всей, но приходить на выставку, брать любой прайс и “продавливать” китайцев на 30% по цене уже редко получается. Раньше боролись за десятки процентов скидки, теперь даже несколько процентов – уже очень хорошо. Сейчас кризис, китайцы стараются ради клиентов изо всех сил. Но и себя не забывают, свой интерес учитывают всегда. Ну, а если говорить в целом, что значит бизнес начинать поздно? Бизнес никогда начинать не поздно. Идеи, энергия, люди, амбиции… и закрутилось дело, за этим еще что-то появилось, и пошло-поехало. Энтузиазм очень важен. Как говорил Рузвельт, успех – это движение от неудачи к неудаче без потери энтузиазма. Китай – очень перспективен. Вам стоит лишь придумать то, что будет интересно китайцам, продать “это”, заработав всего по одному юаню с каждого китайца, и больше $200 млн у вас в кармане.

Так многие говорят. Китайцев-то почти полтора миллиарда! Только пока никто ничего оригинального, того, что заинтересовало бы всех китайцев, придумать не может. Россия сюда преимущественно сырье поставляет – никакой фантазии. Вы какие-то альтернативы можете предложить? Что китайцы стали бы покупать?

Рис… (Смеется.) За всех говорить не буду, но у нас сложности с поставками, например, стали, металлопроката, цемента. Мы не можем поставлять химикаты, ферромолибден, кремний. Но это не значит, что никто этого не может. Просто, по-видимому, у нас эти позиции слабы, а у других, наоборот, в приоритете. Вообще, какой-то уникальный продукт сложно сейчас предложить. Думать, что в Китае легко – наивно. Китайцы сейчас еще и гайки стали закручивать. Подняли за несколько лет уставный капитал для иностранных компаний в сотни раз! Мы недавно регистрировали предприятие с уставным капиталом 500 000 юаней (около $73 000), разрешения на работу планировали оформить всего для пяти человек. Нам дали только одно, на учредителя, и все. Или: регистрировали переводческую компанию, а нам заявляют, что здесь переводчики не нужны, своих хватает. Не даешь ты Китаю ноу-хау, эксклюзив, не великий мастер чего-нибудь – значит, ты здесь не нужен! Китайцам и так хорошо, им с каждым годом все меньше и меньше нужны иностранцы со своими капиталами. Экономисты могут возразить, что инвестиции нужны всегда и всем, но я говорю то, что чувствую, живя в Китае.

Сколько нужно денег, чтобы начать бизнес с Китаем?

Сложный вопрос. Я рассчитывал бизнес-план завода по производству металлопластиковых труб, с возможностью ежемесячного производства объемом 12 контейнеров по 40 HQ. Получилось всего $700 000. А когда начинал заниматься бизнесом, на организацию консалтинговой компании хватило и $50 000. Есть еще такой бизнес: купил за рубль, продал за два. Его, сами понимаете, можно начинать с тех объемов, которые в состоянии закупить, привезти, ну, и продать, разумеется. Например, перепродажей аксессуаров для сотовых телефонов можно начать заниматься и с $200. Естественно, чем больше денег и времени вкладываешь, тем быстрее растут обороты. Пара-тройка выставок, грамотный маркетинг, и тебя уже все знают. Тут главное внимательно действовать, думать. В Китае есть такая пословица: “Кто мягко ступает, далеко продвинется”.

Вам приходилось сталкиваться со сложными вопросами, например, открывать производство? Либо продвигать российскую продукцию на китайском рынке…

Мы сами открывали свое производство. Как раз тот проект, о котором я рассказал. Было время, когда весь смак производственного бизнеса в Китае состоял в возврате НДС при экспорте продукции из Китая. Почти полтора года ходили слухи о том, что грядет понижение ставки возврата, но в действительности ничего не происходило. Как раз на этом и погорели: когда мы оборудование закупили, ставку возврата НДС значительно снизили. Вот такой форс-мажор нам дело подпортил. Все готово, и тут-то раз – и пролетаешь как фанера над Парижем. Говорят, в России сложно вести бизнес, могу сказать с уверенностью: в Китае не легче. Поэтому здесь всего несколько российских производителей, остальные – торгуют. Только не думайте, что это просто. Если речь идет о десятках контейнеров в месяц, торговый бизнес – тоже искусство. Продвигать российскую продукцию в Китай? Нет, это последнее, чем займемся. Если вам нужен честный ответ. Вы посмотрите на то, что Китай у нас закупает. Я разве похож на владельца нефтезавода или газовой вышки? Нет. Значит, нужно смотреть на вещи реально.

Вспомните самый необычный запрос, поступивший в вашу компанию?

Самый забавный был из Кабардино-Балкарии, из города Нальчика. На страусов породы “черные африканские”, возрастом не менее семи лет.

И что, нашли?

Запрос отработали по полной программе, узнали много нового про страусов.

Например?

Например, что страус именно семилетнего возраста обладает максимальной яйценоскостью. Что каждая страусиха в год откладывает около 50–60 яиц, а отдельные особи – до сотни. Выяснили, что на одного самца приходится две самки. Только отправить страусов в Россию нам не довелось. Перед тем как начать сбор информации, мы задали вопрос клиенту: как страусов везти? Он ответил, что у него есть договоренности с транспортниками – те птиц самолетом доставят. Но когда с нашей стороны все было готово, заказчик в панике сообщил: “Транспортники сказали, что они пошутили”. (Смеется.) Ну, мы предложили гнать птичек своим ходом. Клиент обиделся и пропал куда-то… А ведь реальный был клиент, проверяли.

Не надоел ли Китай за столько лет, что вы здесь провели?

Бывает иногда, нахлынет, но быстро проходит. Пока еще есть чему учиться у китайцев, буду здесь. Семья со мной, работа интересная. Книги есть, еда вкусная, тепло… Не жизнь, а санаторий.

Неужели возвращаться в Россию не планируете?

Планирую, мы сейчас осваиваем ряд торговых направлений, уверен, сможем выйти на серьезные объемы. Потребуется организовать склады, логистику, с сетями поговорить… Когда акценты работы переключим больше на Россию – обязательно вернусь.

http://www.chinapro.ru/rubrics/5/4281/
Ruslan Ma вне форума   Цитата
Пользователь сказал cпасибо:
Василь88 (03.07.2014)
Старый 26.09.2010   #23
Ruslan Ma
основатель и владелец форума
 
Аватар для Ruslan Ma
 
Адрес: вездесущий
Сообщений: 3,205
9 лет на форуме
Рейтинг мнений: 657
Репутация:
Топ 100 самых дорогих брендов китайских компаний



Не лишенный интереса список китайских компаний, логотипы которых, возможно, скоро будут известны всему миру, а некоторые известны уже сейчас.

http://www.daokedao.ru/2010/09/24/to...ij/#more-10575
Ruslan Ma вне форума   Цитата
Старый 21.10.2010   #24
Vera Vera
синолог
 
Аватар для Vera Vera
 
Адрес: Москва/Китай
Сообщений: 820
9 лет на форуме
Рейтинг мнений: 198
Репутация: 1272
Icon1 Почему меняются названия китайских компаний-поставщиков

Импортерам порой приходится сталкиваться с ситуациями, когда китайские компании-поставщики внезапно меняют свои названия. При этом большинство предпринимателей считает, что это, своего рода, стиль работы китайских партнеров.

Тем не менее, все не так безобидно, как может показаться на первый взгляд. Смена поставщиком своего названия гарантирует иностранным импортерам дополнительные риски.

Попробуем разобраться в причинах такого поведения китайских торговых фирм. Как правило, название компании-поставщика меняется в двух случаях.

1. В первом случае, ваш менеджер по продажам переадресовывает ваш заказ другому производителю.

Как такое возможно? – спросите вы. Давайте рассмотрим простой пример. Вы делаете заказ у поставщика. При этом вы общаетесь с одним или двумя менеджерами по продажам. Большинство менеджеров использует для переписки с клиентами компании личные почтовые адреса.

Если менеджер видит, что заказы от вас приходят регулярно, у него возникает непреодолимое желание создать свою собственную компанию. Он заключает субдоговор на производство вашего заказа с другой фабрикой, продолжая при этом работать на своего старого работодателя.

В Китае истории про продавцов, сумевших создать собственные торговые фирмы, можно услышать на каждом шагу. Такое поведение работника не потерпит ни один работодатель в другой стране. Зато в Китае подобный поступок служащего считается вполне разумным.

Могут ли покупатели предусмотреть подобный поворот событий? Скорее нет, чем да. И именно поэтому риски заказчика значительно увеличиваются.

Вы можете столкнуться с определенными проблемами. Все ваши заказы будет вести новоиспеченный предприниматель одиночка, не имеющий технического образования. Вы также лишитесь поддержки бэк офиса производителя, с которым уже успели сработаться. При этом новая фабрика, скорее всего, будет выбрана на основе ценового фактора. Поэтому будьте готовы к неприятным сюрпризам.

Правда иногда смена производителя происходит сравнительно безболезненно для клиента. Например, менеджер по продажам, работающий в крупной государственной компании, может перенаправить ваш заказ в фирму, которой руководят его жена/сестра/брат. Таким образом, производитель может и не поменяться, поскольку заказы будут размещены на том же производстве. Измениться лишь торговый посредник.

Однако случаются истории и похуже. К примеру, предприниматель-одиночка перенаправит ваш заказ, допустит в работе ошибки и просто скроется. Он перестанет отвечать на ваши письма и телефонные звонки. А вы вынуждены будете отменить свои заказы.

Может случиться и так, что вы посетите фабрику сами и заранее дадите поставщику понять, что исключаете любую возможность заключения субконтрактов. Однако поставщик может повести себя ненадлежащим образом. Он забудет про все, что вы ему говорили, и втайне от вас перенаправит ваш заказ какой-нибудь неблагонадежной торговой компании.

Можно ли избежать таких ситуаций? Если да, то как? Ответ прост. Вам необходимо самим посещать производство. Посетите фабрику хотя бы раз во время производства очередной партии вашего товара. Если не можете присутствовать на производстве лично, пошлите на фабрику инспектора.

2. Во втором случае, изменение названия поставщика может быть связано с его желанием провести оплату через другую фирму.

Порой такие операции проводятся вполне легально. К примеру, в ситуации с аккредитивами. Чтобы упростить процесс получения наличных, поставщик может предпочесть провести оплату через другую фирму (как правило, контролируемую тем же собственником или его близким родственником).

В таком случае, вам стоит попросить у поставщика представить вам документ, подтверждающий, что каждая из фирм будет нести одинаковую ответственность. Требуемый документ должен быть подписан, и, что еще более важно, скреплен печатями обеих компаний.

Все другие причины, по которым может измениться название компании поставщика, будут свидетельствовать о явном мошенничестве. Если вы собрались произвести оплату телеграфным переводом, а поставщик дает вам личный номер счета в гонконгском банке, вам стоит открыто отказаться от такой сделки.

Оригинал статьи

Все статьи о бизнесе с Китаем

Последний раз редактировалось Ruslan Ma; 05.03.2011 в 23:37.
Vera Vera вне форума   Цитата
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
albaa (09.04.2011), clubber (05.02.2012), shadow_mishka (26.08.2013), vvolkoff (08.05.2014), Маркиза Ангелов (17.08.2013), топ-тыж-ка (30.05.2011)
Старый 02.01.2011   #25
Ruslan Ma
основатель и владелец форума
 
Аватар для Ruslan Ma
 
Адрес: вездесущий
Сообщений: 3,205
9 лет на форуме
Рейтинг мнений: 657
Репутация:
По умолчанию Китайцы становятся избирательными в отношениях с клиентами

Прочитал предновогоднюю статью Евгения Колесова. В частности, мне понравились высказывания по поводу избирательности китайских производителей по отношению к клиентам:

Цитата:
Интересная получается ситуация: китайцы становятся избирательными в отношениях с клиентами. Если раньше они хватались за все подряд, то теперь, увы, нет. Теперь они требуют высокие минимальные объемы, при этом дают не самую низкую цену. Требуют большие авансы в знак гарантии покупки товара. Теперь им давай оплату не 30% на 70%, а 50% на 50%. Плати «не против коносамента», а обязательно до выхода контейнера из порта. А ведь все это ухудшает финансовые возможности экспортеров. И не нужно думать, что такая ситуация складывается только с клиентами из России, так происходит со всеми иностранцами. Почему? Одним из первых ответ на этот вопрос дал в своем блоге Торгпред России в КНР Сергей Цыплаков. Как верно заметил Сергей Сергеевич, руководство Китая не удовлетворено ролью "мирового сборочного цеха". Вот и "простые смертные" фабриканты с миллионными оборотами мгновенно уловили тенденцию руководства – менять характер взаимоотношений между Китаем и заморскими бизнесменами.

Китай перестает быть таким же привлекательным как еще несколько лет назад. Рабочая сила дорожает, налоги увеличиваются, ситуация с сырьем крайне не стабильная – издержки растут... В 2011 г. российско-китайский бизнес ждет подъем в валовой массе поставок, но вот маржа будет падать. Думается, богатеть будут те, кто захватил в прежние годы объемы. Мелочь с рынка уйдет окончательно…
Так что перспективы для малого бизнеса с Китаем Колесов предсказывает нерадостные. Мой прогноз как раз противоположный. Мелкий бизнес с Китаем будет и далее развиваться высокими темпами. И на место "избирательных" китайцев придут новые. Мелкий опт и розница в онлайн-торговле будут и далее искать свои пути в дебрях китайского интернета.
Ruslan Ma вне форума   Цитата
Старый 13.02.2011   #26
pundany
продвинутый коммерсант
 
Аватар для pundany
 
Адрес: china russia uae
Сообщений: 42
8 лет на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 98
По умолчанию

Могу подтвердить на практике - если раньше приходил с заказом в 10 000 единиц - мне были рады, давали реальные скидки - то щас с заказом в миллион штук все сложнее и сложнее получить реальнуо низкую цену, да и разговаривать они как то по борзому стали.
Новичков эта тенденция смоет, а старичкам с объемами придется постараться чтобы не потерять существующие позиции.
Кстати - у китайцев появились деньги - все проще и проще договориться на кредит или отсрочку платежа. Но это тоже для тех кто давно работает.
С уважением, Ваелнтин
pundany вне форума   Цитата
Старый 15.02.2011   #27
Vera Vera
синолог
 
Аватар для Vera Vera
 
Адрес: Москва/Китай
Сообщений: 820
9 лет на форуме
Рейтинг мнений: 198
Репутация: 1272
По умолчанию Юань под ударом

С середины 2000-х годов США с переменным успехом стараются убедить Китай ревальвировать национальную валюту. Считается, что укрепление юаня приведет к существенному сокращению торгового профицита в пользу Китая и даже, что не исключено, к полному его исчезновению. Это, в свою очередь, позволит поддержать рабочие места на американском рынке и сделает более конкурентоспособными американские товары. Однако возможности Америки в грозящей началом валютной войне не безграничны.

Китай отпущения

Рост китайского нетто-экспорта стал беспрецедентным по масштабам и скорости. Китай буквально ворвался на мировой рынок, за десять лет сумев из второразрядной торговой державы фактически стать крупнейшей страной-экспортером. Известный специалист по китайской экономике, главный экономист по развивающимся рынкам швейцарского банка UBS Джонатан Андерсон назвал китайский рывок “величайшей в истории кражей доли рынка в мировой торговле”. Смысл сказанного в том, что Китай последовательно вытесняет конкурентов с мирового рынка, субсидируя собственных экспортеров за счет дешевого юаня и других преференций. При этом основную часть китайского профицита внешней торговли абсорбируют США – еще 15 лет назад дефицит Соединенных Штатов в двусторонней торговле с Китаем, по данным US Census Bureau, составлял всего $33,8 млрд в год, сейчас эта цифра почти в семь раз выше – $226,9 млрд за 2009 г. и $201,2 млрд за первые девять месяцев 2010-го. Нынешняя экономическая взаимозависимость Китая и США также беспрецедентна. В рамках этого симбиотического образования, которое многие экономисты вслед за британским историком экономики Нейлом Фергюсоном стали называть Чимерикой (от англ. China – Китай и America, а также англ. chimera – химера), богатая его часть – США – активно потребляет и увеличивает свои долги, а бедная – Китай – производит все больше товаров и накапливает все большие долларовые резервы. Китайские товары, поставляемые на рынок США, составляют львиную долю внешнеторгового дефицита Америки. Вашингтон давно обеспокоен все возрастающими масштабами финансирования американского дефицита китайским профицитом. Подобный процесс по своей природе нестабилен и создает предпосылки к болезненной для обеих стран ребалансировке торговых отношений. Неестественный, химерический симбиоз, в котором бедная страна субсидирует чрезмерное потребление в богатой, не может длиться вечно, хотя именно этот странный, на первый взгляд, процесс являлся и до сих пор является драйвером экономического роста Китая. Естественной и плавной траекторией ребалансировки должна стать ревальвация юаня. Если власти КНР дадут юаню вырасти относительно доллара, то китайские товары станут более дорогими и соответственно менее конкурентоспособными на американском рынке, а американские, наоборот, сделаются более привлекательными для китайцев.

Обеспокоенность американцев вызывает не только неустойчивая траектория дефицита в торговле с Китаем. Проблема еще и в том, что аутсорсинг рабочих мест из Америки в Китай, по мнению многих, зашел слишком далеко. Еще во время своей предвыборной кампании нынешний президент США Барак Обама провозгласил одной из главных задач создание рабочих мест и снижение безработицы в стране. На данный момент эта часть президентской программы полностью провалена: восстановления на рынке труда США нет. За время рецессии экономика страны сбросила около 8,5 млн рабочих мест и не собирается их восстанавливать – компании, у которых нет уверенности в будущем спросе, не нанимают новый персонал. За последние десять месяцев 2010 года частный сектор американской экономики создал менее 1 млн рабочих мест. Нет однозначного ответа на вопрос, почему рынок труда Соединенных Штатов в столь сложной ситуации, как нет и осмысленных путей выхода из кризиса американской экономики. Но избирателям этого не объяснишь, поэтому для них найден простой ответ: благодаря дешевому юаню и аутсорсингу производства в Поднебесную китайцы “крадут” рабочие места в Америке. Известный американский экономист, нобелевский лауреат Пол Кругман оценивает потери приблизительно в 1,4 млн рабочих мест.


Китайские возражения

Это верно, но лишь отчасти. Очевидно, что курс юаня занижен (неоспоримое свидетельство тому – торговый профицит Поднебесной: в октябре 2010-го он достиг $27 млрд, а за первые десять месяцев этого же года составил $147,77 млрд). Очевидно, что заниженный валютный курс делает китайские товары более конкурентоспособными на мировом рынке. Без сомнения, ревальвация юаня к доллару ceteris paribus (при прочих равных условиях) улучшила бы ситуацию с рынком труда в США. Однако вопрос заключается в том, насколько и за какое время Китай должен ревальвировать свою национальную валюту к американской так, чтобы не уничтожить собственный экспортный сектор? И главное, насколько сильно повлияет ревальвация юаня на рынок труда в США? Ведь вполне может оказаться, что ревальвация не приведет к существенному восстановлению последнего. Иными словами, если Пекин и откажется от части экспортного пирога, это не означает, что она автоматически достанется США. Сокращение китайского экспорта в Соединенные Штаты не будет означать, что туда вернутся рабочие места, от него скорее выиграют другие экспортеры, обладающие дешевой рабочей силой, например Мексика, Вьетнам или Индонезия.

Еще один важный момент заключается в том, что США, как бы ни хотели, фактически не могут заставить Китай ревальвировать юань – их возможности в валютной войне не беспредельны. Яо Ян, директор центра экономических исследований Пекинского университета, обобщает позицию Поднебесной по этому вопросу: “КНР пойдет на быструю и существенную ревальвацию юаня только в случае, если другие страны введут реальные санкции в ответ на упорство Пекина. Но китайские власти считают, что ни США, ни Европа не пойдут на применение торговых санкций, хотя и имеют такую возможность. Как только уляжется политическая пыль, поднятая в США во время ноябрьских выборов в конгресс, американские власти осознают то благо, которое им приносят дешевые китайские товары, и успокоятся. К тому же, как свидетельствуют данные некоторых исследований, 20%-ная ревальвация юаня к доллару будет иметь для американской экономики минимальный эффект. В то время как для китайской экономики тот же масштаб ревальвации будет означать падение занятости и ВВП минимум на 3%”. Исходя из этой логики, китайская элита полагает, что угрозы США – не более чем блеф, предназначенный для внутреннего потребителя, так как рациональный игрок вряд ли станет наносить другой стороне удар, не получив от него существенной выгоды.

Не мытьем, так катаньем


Проблема, однако, заключается в том, что в самих США считают иначе. Америка не может сколь угодно долго поддерживать огромный внешнеторговый дефицит и одновременно следовать мягкой фискальной политике. Дисбаланс не будет расти до бесконечности – рано или поздно произойдет ребалансировка мировой торговли, искаженной огромным китайским профицитом и зеркальным американским дефицитом. И если Америка не сможет, как считают китайские партнеры, добиться ревальвации юаня и не решится ввести торговые санкции за отказ от нее, то США не останется ничего иного, как самим пойти на девальвацию доллара. Раз уж гора не идет к Магомету, Магомет идет к горе. Во всяком случае, именно так можно интерпретировать QE2 – новый раунд “количественного ослабления”, анонсированный ФРС США 3 ноября 2010 г. (впервые QE было запущено ФРС в марте 2009 года на фоне фактического краха банковской системы США). По сути, речь идет о дополнительном раунде эмиссии доллара, призванном сыграть важную роль в оздоровлении экономики США – снизить ставки по долгосрочным государственным облигациям (прямой выкуп облигаций на рынке на баланс ФРС снижает их доходность), что должно повлечь за собой снижение ставок и по корпоративным.

Печатание долларов в рамках QE2 приведет к ослаблению американской валюты по отношению к национальным деньгам конкурентов. Кроме того, анонсирование этого шага поспособствует перетоку “горячих денег” на сырьевые и развивающиеся рынки (прежде всего в Китай), что впоследствии может еще больше раздуть существующие там финансовые пузыри и повысить связанное с ними инфляционное давление (прежде всего опасен рост цен на энергию и продовольствие). “Девальвируя доллар в рамках QE2, США провоцируют Китай на ревальвацию юаня к доллару, ведь бороться с раздутыми благодаря дополнительной ликвидности пузырями и усиливающейся инфляцией Китаю все труднее и труднее, – отмечает профессор экономики Пекинского университета и экс-СЕО американского инвестбанка Bear Stearns Майкл Петтис. – Эффектом QE2 окажется расширение денежной базы в Китае до тех пор, пока Центробанк КНР будет скупать излишек долларов по существующему заниженному курсу. Разумеется, эта политика является проинфляционной. И чем сильнее вырастет инфляция в Китае, тем больше будет соблазн укрепить юань к доллару. Ноябрьское решение ФРС о QE2 – поворотная точка в истории валютного противостояния США и Китая, равнозначная аналогичной ситуации между США и Японией. Тогда, в 1985 году, Вашингтону удалось продавить Токио по вопросу ревальвации японской иены к доллару (соглашение Plaza)”. Китай, по мнению Петтиса, вынужден будет отреагировать на QE2 ревальвацией юаня, в противном случае дешевеющие доллары будут и дальше набиваться в китайские активы, повышая их стоимость до опасных уровней и разгоняя в стране инфляцию. (Деньги, поступающие от QE, перетекают в конечном счете на сырьевые и фондовые рынки, повышая стоимость нефти, промышленных металлов, зерновых и прочих импортируемых в Китай товаров, с одной стороны, и обесценивая китайские акции и облигации – с другой). Кроме того, инфляция, как известно, монетарный феномен и зависит от количества денег в экономике. А денежная масса в Китае растет очень быстро – с января 2008-го по январь 2010 г. она увеличилась на 61%. Чтобы поддерживать низкий курс юаня к доллару, Центробанк Китая вынужден печатать юани и скупать на них американскую валюту. С запуском эмиссии доллара этот опасный процесс получит еще более существенное ускорение.

Заместитель министра финансов Китая Жу Гуангуао в середине ноября на страницах ”Жэньминь жибао” уже обвинил США в отсутствии ответственности за сохранение стабильности на мировых рынках, приняв решение продолжить политику “количественного ослабления” с целью в очередной раз вбросить ликвидность в мировую финансовую систему и фактически девальвировать доллар. Но, как в свое время заявил европейцам министр финансов США при президенте Никсоне Джон Конналли: “Доллар – это наша валюта, но ваша проблема”.

Уроки Японии

И эту проблему рано или поздно придется решать. Растущая инфляция и пузыри на внутренних рынках скорее всего заставят Китай пойти на существенную ревальвацию юаня к дешевеющему доллару. Китайские власти очень боятся этого шага, помня печальный опыт Японии, прошедшей под давлением США через похожий этап ребалансировки внешней торговли и валютного курса в конце 1980-х – начале 1990-х годов. Для Японии ревальвация иены и сокращение торгового профицита закончились тяжелейшим кризисом начала 1990-х и экономической стагнацией в 2000-х. Впрочем, как отмечает Петтис, Япония тогда допустила массу ошибок: пытаясь компенсировать негативный эффект роста иены, Токио пошел по пути расширения инвестиций, кредитования и снижения ставок по кредитам. Это привело к спекулятивному росту цен на активы и в итоге закончилось крахом рынка недвижимости и масштабным кризисом банковской системы страны. Китаю следует учесть эти уроки и не повторять подобных ошибок. Тем более что ребалансировка нынешней китайской экономики обещает быть более болезненной, чем в Японии конца прошлого века. Дело в том, что кризис в Японии не совпал с периодом сокращения мирового спроса. Наоборот, растущий мировой спрос в 1990-х годах стал тем буксиром, который создал для Японии достаточно мягкие условия восстановления внешнеторгового равновесия. Для Китая же период замедления собственной экономики (в связи с ударом по зависимому от дешевого юаня экспортному сектору) совпадет с наблюдаемым сейчас периодом снижения мирового спроса. Китайский случай скорее будет сравним с положением США во время Великой депрессии. Чтобы стать менее зависимым от экспортноориентированной модели развития при столь неблагоприятных внешних условиях, Китаю придется сильно потрудиться.

По материалам делового журнала "Вестник Китая"
отсюда
Vera Vera вне форума   Цитата
Старый 05.03.2011   #28
Ruslan Ma
основатель и владелец форума
 
Аватар для Ruslan Ma
 
Адрес: вездесущий
Сообщений: 3,205
9 лет на форуме
Рейтинг мнений: 657
Репутация:
Icon4 Практика ведения переговоров с китайцами: Принцип BATNA по-китайски

Принцип BATNA (Best Alternative to No Agreement) гласит, что у каждой стороны, участвующей в переговорном процессе, всегда есть альтернатива переговорному соглашению, даже если выглядит она не совсем привлекательно.

Принцип BATNA в вольном переводе звучит как лучшая альтернатива переговорному соглашению, или, как в нашем случае, лучшая альтернатива отказу.

В каком положении вы оказываетесь, когда сторона, с которой вы ведете переговоры, говорит вам свое окончательное НЕТ? Если вы занимаете заурядную должность и ищите работу в новой фирме, то лучшей альтернативой отказу считается сохранение занимаемой должности. Если же на данный момент у вас нет работы, лучшей альтернативой для вас станет поиск нового места службы, которое вы можете искать до тех пор, пока вам того позволяет ваше пособие по безработице, личные сбережения, частичная занятость или великодушие окружающих. Очевидно, что человек, располагающий лучшими альтернативами может чувствовать себя увереннее при проведении переговоров, то есть занимать более сильную позицию.

Принцип BATNA по-китайски гласит, что всегда найдется партнер, готовый согласиться с вашей точкой зрения.

Китайцы, как правило, чувствуют себя относительно уверенно во время переговорного процесса, ибо они считают, что всегда найдется компания, не одна так другая, которая согласиться на их условия. Продиктовано это отчасти тем, что население Китая огромно, а такие центры международной торговли, как Шеньчжень, Шанхай и Пекин, просто кишат потенциальными партнерами. С тех пор, как 30 лет назад Ден Сяопин начал проводить свои экономические реформы, в Китай устремились огромные потоки иностранных компаний, жаждущих заполучить доступ к местным поставщикам, партнерам и рынку в целом. Конечно, китайские менеджеры и предприниматели столкнулись со своей долей сложностей и дефицита. Но уж чего-чего, а недостатка в зарубежных партнерах они не испытывали никогда.

Неужели все вышесказанное заведомо ставит иностранцев в менее выгодное положение при ведении переговоров с китайцами? И да, и нет. Вы обязательно столкнетесь с трудностями, если станете позиционировать себя и свою компанию, как нечто уникальное и очень ценное. Тем не менее, существует множество способов того, как можно заставить китайские принципы ведения бизнеса работать на себя.

Большинство иностранцев, приезжающих в Китай, путают концепцию «гуанси» с «пожизненной моногамией». Деловые отношения в Китае развиваются более динамично, нежели в иной среде. Они больше похожи на шумную клубную вечеринку, чем на скромную деревенскую свадьбу. Поэтому иностранцы, садясь за стол переговоров только с одним китайским партнером, вскоре понимают, что утратили свое самое главное преимущество.

Используйте китайские принципы ведения переговоров во благо себе:

1) Не старайтесь победить китайцев – станьте такими же, как они. Динамично меняющаяся деловая среда в Китае может быть использована вами с выгодой для себя. Если вы наметили определенную цель, или готовы заключить серьезную сделку, всегда имейте на примете не менее трех потенциальных партнеров. У вас должен быть основной партнер или поставщик, партнер-дублер, готовый вступить в переговоры в любой момент, и партнер для особых ситуаций, отношения с которым будут развиваться, возможно, длительнее, зато будут удовлетворять вашим требованиям.

2) Никого не наделяйте исключительными правами или привилегиями. Китайская шутка гласит, что в бизнесе лучше иметь много подруг и ни одной жены. Иностранцам просто необходимо следовать этому совету! Многие совместные предприятия терпели крах здесь в Китае, потому что китайские партнеры плохо подходили на роль компаньонов, или относились к исключительным правам, как к поводу ничего не делать и получать свои проценты. Наделяйте партнера исключительными правами лишь в том случае, если это послужит вашим интересам. Рассмотрите вариант ограничения исключительных прав, исходя из конкретных условий, региона, продукта, времени/ эффективности.

3) Займитесь географической диверсификацией своей деятельности. Если вы собрались строить фабрику, вы, конечно, будете привязаны к конкретному месту. Однако если вы занимаетесь предоставлением услуг, закупками, интернет-бизнесом, старайтесь расширить географию своей деятельности. Китай – огромная страна, правила, обычаи и порядок применения права в которой отличаются в зависимости от города или провинции. Для начала посоветуйтесь с опытным юристом международником или консультантом, поскольку некоторые виды деятельности могут быть запрещены в определенном регионе местными регистрационными требованиями. Закупать товары в Шанхае или Пекине становится непомерно дорого, поэтому будет разумнее искать более выгодные ценовые предложения в других городах.

4) Говорить или не говорить… Стоит ли предупреждать одного поставщика о том что вы ведете переговоры с еще несколькими партнерами? Честность в Китае ценится очень высоко, а вот ложь может привести к неприятным последствиям. Лучше рассказать партнеру правду, то есть сказать ему о том, что у вас есть на примете еще несколько компаний, с которыми вы ведете переговоры. Однако не говорите партнерам, в чем конкретно заключается их отличие от конкурентов. Не волнуйтесь, если противная сторона вдруг сделает вид, что вы обидели или оскорбили ее. Китайцы будут вести себя точно также и во время переговоров. Реальные проблемы могут возникнуть лишь в том случае, если вы пообещаете им исключительные права – ИЛИ ПОЗВОЛИТЕ ИМ ПОВЕРИТЬ В ТО, ЧТО ВЫ НАМЕРЕНЫ ПЕРЕДАТЬ ИМ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПРАВА, – а затем начнете искать новых партнеров.

5) Сравнительный анализ. Сравнение китайских компаний – проверенная и надежная практика, позволяющая достичь иностранцам определенных успехов. Ее стоит использовать в случае, если ваши потенциальные партнеры не знакомы друг с другом (вот где пригодится географическая диверсификация!), но при условии, что вы будете честны со своими визави с самого начала. Помните, что личным взаимоотношениям в Китае придают особое значение. Поэтому, проводя сравнение, постарайтесь не оскорбить ни одну из сторон. Однако будьте осторожны с теми поставщиками и дистрибьюторами, которых оскорбляет даже намек на возможную конкуренцию. Скорее всего, такие поставщики не подойдут на роль вашего делового партнера.

Оригинал статьи

Все статьи на тему бизнеса с Китаем
Ruslan Ma вне форума   Цитата
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexaTAU (05.08.2013), mambarinka (17.05.2011), miss Natasha (18.05.2013), Ms.Shan (06.03.2011), Sergey44 (23.05.2011), Маркиза Ангелов (17.08.2013)
Старый 06.03.2011   #29
Ruslan Ma
основатель и владелец форума
 
Аватар для Ruslan Ma
 
Адрес: вездесущий
Сообщений: 3,205
9 лет на форуме
Рейтинг мнений: 657
Репутация:
Icon1 От чего недоумевают иностранцы при работе с Китаем

Еще одна хорошая статья гуру по работе с китайскими поставщиками Дэвида Дэйтона.

Для большинства иностранцев работа в Китае и с Китаем - это совершенно новый опыт. И казалось бы даже новичкам будет несложно понять некоторые особенности работы в этой стране. Однако воспринять и осознать многие вещи удается далеко не всем иностранцам. В своем посте я описал несколько важных проблем, которые часто ставят в тупик иностранцев. Выделил я эти проблемы, потому что именно с ними мне приходилось чаще всего сталкивался за последний месяц.

1. Заказ, который вы хотите получить из Китая во втором квартале нового года, нужно заказывать в четвертом квартале предыдущего года, а не за неделю до нужной вам даты.

Те, кто живут на Западе, знают, что в последнюю неделю перед новым годом деловая активность значительно падает. Около половины сотрудников офисов отдыхают приблизительно в период с 23 декабря по 2 января. Связано это как с праздниками, так и с накопленными отгулами.
Так почему так сложно понять, что и в Китае данный факт имеет место? Просто в Китае люди отдыхают в период, который приходиться на празднование Китайского Нового Года. Возможно вы знаете, что празднование этого праздника приходится каждый год на разные даты, поскольку зависит от лунного календаря. Однако Китайский Новый Год всегда отмечается в первом квартале нового года, а именно в январе или феврале. Мы, например, отмечаем Пасху, празднование которой тоже приходится каждый год на разные дни. А еще мы отмечаем множество других праздников с плавающей датой. Мы помним о своих праздниках, так почему же нас удивляет то, что китайские поставщики помнят и празднуют свой традиционный новый год?

Нам нужно помнить, что все китайцы (а их более 1,5 миллиардов) отдыхают около 10ти дней примерно в один и тот же период времени каждый год. Поэтому китайцы и сами гораздо раньше размещают свои заказы. Январь в Китае становиться едва ли не самым суматошным месяцем. И если вы опоздали с размещением своего заказа, то вам не повезло.

Стоит задуматься над сроками. Если вам нужен ваш заказ в апреле, то разместить его стоит не позднее ноября.

2. Работа с китайцами похожа на работу с подрядчиками: выполняется всегда с опозданием а затраты превышают бюджет.

Если вы когда-либо работали с подрядчиком в сфере строительства или реконструкции, то вам хорошо известно, что даже если вас устроит конечный результат, то процесс выполнения работы будет скорее походить на ад. Задержки, огромные счета, беспорядок в доме (или офисе) — все это приносит массу неудобств. Работа с китайцами сильно напоминает работу с подрядчиком, а не работу со складом (хотя многие иностранцы имеют именно такое первоначальное представление).

Китай — это вам не Уол-Март, и не любой другой гипермаркет или магазин-склад. Вы не сможете приехать сюда и купить как бы между прочим 5 или 500 000 единиц товара. Если вы заказываете 5 000 единиц , то вам никогда не произведут 500 000 за такой же срок. И даже если китайская сторона пообещает вам выполнить заказ за 45 дней, это не значит, что вы получите свой товар у себя на скаладе через 7 недель. Если по определенной цене вам предлагают купить 350 000 единиц товара, то это не значит, что вы сможете на эту же сумму приобрести 700 000 единиц. Если товар произвели заранее, это не значит, что у вас не будет проблем. Я заранее всех предупреждаю, производство и качество таваров всегда порождают массу проблем. Вопрос только в том, как много этих проблем возникнет у вас? Возможно, вам придеться раза 2-3 рвать на себе волосы из-за возникших затруднений. Но если вы знаете чего ожидать, вы будете к этому готовы. Если же не знаете и не готовы, тогда пеняйте на себя.

Китайцы работают как подрядчики, а не как розничные продавцы. Даже если вы заключили контракт, в котором прописаны все цены и сроки, это не значит, что цена и сроки поставки материалов будут точно соблюдены . Время создания нового продукта или даже изготовления повторного заказа будет зависить от многих факторов. Например, от праздников, наличия сырья, ошибок, нарушений электросснабжения, человеческого фактора, вопросов транспортировки и погодных условий. То есть от всего того, чего нельзя знать заранее, подписывая контракт. За последние 10 лет я не помню ни одного заказа , в котором хоть что-нибудь да не поменялось. (При этом мне приходилось тратить дополнительные средства своих клиентов и решать их проблемы.)

Конечно, это не может оправдать неэффективность труда, плохое качество продукции, ошибки, или откровенную ложь. Однако таковы реалии работы в Китае. Чем ниже цена, тем чаще вы будете нуждаться в услугах хороших менеджеров и в контроле качества. Помните, что когда вы лично посещаете фабрику, вы снижаете цену на продукцию. Однако вы также лишаете себя определенных законных услуг.

3. Если правила в Китае не отличаются от правил на Западе, это не значит, что бизнес в Китае не отличается от бизнеса зарубежом.

Приезжая на Запад, вы как правило, ожидаете, что встретите людей, которые следуют правилам. Поведение же того человка, который им не следует, вызывает неодобрение. В Китае все с точностью до наоборот. Китайцы не следуют правилам и при этом чувствуют себя вполне комфортно. На самом деле китайцев злят именно те иностранцы, которые следуют правилам и которые ожидают, что соблюдать их будут и остальные.

Иностранцы же, которые приезжают в Китай или которые имеют здесь собственный бизнес, наоборот, зляться на всех и все, потому что здесь никто не следует никаким правилам. Проблема состоит в том, что опыт иностранцев основывается на том, как ведетсяся бизнес на Западе. Этот опыт отражается на наших ожиданиях в отношении работы в Китае. Однако здесь процессы протекают иначе, даже если правила остаются неизменными. Именно поэтому мы столь огромное количество времени проводим в состоянии фрустрации.

Оговорюсь, что не соблюдение правил не оправдывает совершение незаконных сделок или поведение болванов, котрые сами не знают чего хотят. Однако иностранцам стоит понять, что в то время как на Западе все делиться на белое и черное, плохое и хорошее, правильное и неправильное, в Китае все остается практически серым. А белое и черное встречается редко, если встречается вообще.

Цены в Китае маленькие отчасти потому, что законы здесь действуют неэффективно. А еще здесь вы можете получить и произвести все что захотите. Вы можете делать бизнес и при этом правительство и законы вашей страны не будут дышать вам в спину, контролируя ваши действия.

4. Только потому что вы руководите проектом, не значит, что вы лучше всех сможете договориться о ценах или решить иную проблему.

Порой вам придется играть роль отличную от роли начальника (или даже советника). Заключая контракт с фабрикой и сталкиваясь с проблемами, вы, возможно, захотите прибегнуть к помощи третьих лиц. Однако помните, что как только вы привлечете к решению проблем эксперта со стороны, вы более не несете ответственности за ведение перегворов с китайской фабрикой. Вы, конечно, будете думать иначе. Однако тот факт, что вы не можете решить проблему сами, покажет всем кто участвует в процессе переговоров, что вы более не являетесь главным, даже если вы и будете продолжать платить по всем счетам.

Проблема в том, что вы, возможно, являетесь частью первоначально возникшей проблемы. И если представители фабрики знают, что они могут говорить с вами, то они не будут иметь дела с нанятыми вами переговорщиками (которые, очевидно, займут более жесткую позицию в переговорах, поскольку им платят за то, чтобы проблема была полностью решена а продукция поставлена).

Давайте, к примеру, рассмотрим проект, над которым мы работаем в настоящее время. Клиент привлек нас к работе в уже по ходу ведения переговоров, поскольку ему потребовалась помощь. Клиенту нужно, чтобы «фабрика выполнила то,что обещала». Однако он по-прежнему продолжает сам отвечать на все вопросы поставщика по почте. Клиент не дал возможность нашему менеджеру проекта, сопособному решить проблему, стать членом его команды.

После нескольких дней ведения переговоров и предъявления претензий к качеству продукции, фабрика прислала клиенту письмо, в котором говорилось, что она не может выполнить всех просьб клиента из-за того, что его требования слишком строги (хотя клиент изначально заключал контракт на таких условиях). Клиент, испугавшись того, что он может не получить весь свой заказ, уступил фабрике и изменил стандарты. Теперь он платит фабрике больше за то, что получает меньше, и платит нам за «ничегонеделание», хотя мы его предупреждали о том, что такое может произойти.

Иногда вам нужно позволить другим решать ваши проблемы. Это не выпад против вас лично, это условия работы в Китае. Вы можете с успехом вести проекты и переговоры у себя на родине. Но в данной ситуации вы не у себя дома. И даже если знаете о продукте Х больше, чем кто-либо в Китае, вы не знаете Китай лучше, чем кто-либо, кто проработал здесь более 20 лет.

5. Китай — огромная страна.

Если вы разбираетесь в географии или уже побывали в Китае, то вы поймете о чем я. Но если вы никогда не бывали в этой стране, спешу вас предупредить, она гораздо больше, чем вы думаете. А еще она довольно густонаселена.

Сказать: «Я еду в Китай», - все равно, что сказать: «Я еду в США». Отлично, ответят вам и спросят: «А куда именно в США вы едите? В Нью-Йорк? Чикаго? Детроит? Майами? Хьюстон? Денвер? Лос Анжелес? Сан Франциско?» В Китае порядка 10 городов по сопоставимых размеру с Лос Анжелесом или Нью Йорком, и даже крупнее. Шанс услышать «да» на вопрос:«слышали ли вы что-нибудь о китайской фабрики Х?», настолько же малы, насколько малы шансы найти иголку в стогу сена. В Китае работают миллионы фабрик, и вероятность найти какую-либо конкретную довольно малы. Назовите мне самые крупные выставки, которые вы когда-либо посещали в Китае, и я бьюсь об заклад, что смогу назвать по крайней мере две выставки в одной лишь провинции Гуандун, которые будут гораздо больше как по числу посетителей, так и по числу участников.

К слову сказать, мне часто задают один и тот же вопрос по обе стороны Тихого Океана. Вопрос звучит так: «О, вы из Америки? А знаете ли вы Джо, который живет в Нью Йорке?» Или: «Ах, так вы работаете в Китае?! А знаете ли вы того парня из Америки, который живет в городе X?” Не знаю сколько раз мне задавали эти глупые вопросы. Можно подумать, что людям стали плохо преподавать географию.

Например, мы руководим отгрузкой товара клиента. При этом заказ включает в себя продукцию, произведенную на 9ти фабриках в 5ти провинциях Китая. Ситуация не обычная, но и не исключительная. Мы подсчиали, что, в 2009 году, в рамках одного заказа нам приходилось работать с 6ю фабриками, расположенными в 2х провинциях. Наш клиент в данном случае сам «находил» 3х поставщиков на выставках или онлайн. Мы никогда не смогли бы связаться с 2мя фабриками из 3х, которые «нашел» наш клиент. Однако мы уверены, что такой же (или даже лучший) продукт можно найти на совершенно других фабриках.

К чему я веду? Если вы не можете найти поставщика нужного вам продукта в одном городе, стоит обратить внимание на других производителей, расположенных в других городах, в других провинциях. Ведь если вы будете искать поставщика только в одном районе, вы можете упустить массу других возможностей.

6. Все относительно.

Прежде чем написать пост, я смог еще раз убедиться на практике в том, что все в этом мире относительно. Как-то раз во время обеда я завел разговор с одной дамой, которая жила и работала в Индии. В Гуанчжоу она приехала в отпуск и не могла нарадоваться на все прелести этого города: «Нет шума, все так чисто, все придерживаются правил дорожного движения, и так просто передвигаться по городу. Вы можете ходить спокойно по улицам и пользоваться общественным транспортом.» От этих слов я был в шоке.

Когда я приехал в Китай из Штатов, я все то, о чем говорила моя собеседница, находил кошмарным. Однако для нее, приехавшей из Индии, Китай видимо казался чудесным местом.

Была ли эта дама неисправимым оптимистом? Возможно, но лишь отчасти. Стоило мне вдуматься глубже, как я начал с ней соглашаться. Голубое небо над головой и хорошо одетые покупатели. Хорошая инфраструктура (даже по сравнению с США). Плохая экология. Так она плохая и в Лос Анжелесе, и в Мехико, и в Бангкоке, и в Индии.

Важно знать, чего вы хотите получить от работы в Китае. Для меня Китай — это большие возможности. Порой кое-что здесь приводит в замешательство и меня. Но в итоге, работа в Китае для меня — хороший опыт. Проведу ли я здесь всю осавшуюся жизнь? Ни за что. Хотя за исключением, возможно, острова Пхукет, я не смогу назвать ни единого места, где бы мне хотелось провести следующие 50 лет.

Оригинал статьи

Все статьи на тему бизнеса с Китаем
Ruslan Ma вне форума   Цитата
13 пользователя(ей) сказали cпасибо:
albaa (09.04.2011), AllChinaCargo (03.10.2011), InterpreterChina (03.10.2011), P.P.V. (26.06.2011), pikulirina (02.03.2013), roman2206 (25.02.2012), shadow_mishka (26.08.2013), wwwalker (08.04.2011), zehn2 (14.03.2011), ВикторияФ (13.04.2011), Доминик (07.02.2012), Михаил51 (04.05.2011), топ-тыж-ка (31.05.2011)
Старый 14.03.2011   #30
zehn2
лаовай
 
Аватар для zehn2
 
Адрес: Ukraine
Сообщений: 39
7 лет на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 208
По умолчанию

Очень полезная статья. Гуаньси - это действительно китайская особенность, она не всегда понятна западному уму при первом приближении.
но с этим постоянно приходится иметь дело.

Вот хочу поделиться своим опытом здесь на форуме.

1) Чаще посещайте ваших партнеров. для нормального ведения бизнеса важно хотя бы раз в полгода-год посещать ваших поставщиков на выставках или приезжать к ним на фабрику. Поверьте, они это очень ценят.

2) Будьте так же гостеприимны в ответ. если ваш поставщик приехал в вашу страну с визитом к клиентам или на выставку, отнеситесь к нему так же, как и он к вам. Встретьте, проведите, напоите, накормите, и спать уложите. Все как в народных сказках

3) В отношениях соблюдайте иерархию. китайское общество иерархично, поэтому важно чтобы при переговорах соблюдался уровень. Директор китайской фабрики должен общаться с директором или представителем, а менеджер с менеджером.

4) Делайте символические подарки. какие-нибудь матрешки, вышиванки, статуэтки в национальном стиле, картины, символы, подаренные при встрече высоко ценятся опять же, как личная приязнь и уважение к партнеру. Это не сложно и не дорого, зато в дальнейшем окупится во сто крат.

5) Кто платит за этот банкет. платит обычно приглашающая сторона, поэтому оплатить счет вам вряд ли дадут. т.к. у китайцев считается, что тот, за кого заплатили, остается как бы в небольшом долгу. Поэтому они бывает, чуть ли не дерутся за то, чтобы оплатить счет за совместный ужин.

6) Главный китайский тост 干杯! «gān bēi» (что дословно означает «осушить бокал») часто просто служит призывом к совместному выпиванию. Хотя дословно это, по сути «пей до дна», выпивать все не обязательно. Поэтому смотрите на то, сколько пьет тостующий. И если он не выпивает до дна, то и вы не обязаны.

За столом тоже есть чисто китайские фишки. Например, если подают рыбу, то голова должна достаться самому главному и уважаемому гостю. У нас она не считается особым деликатесом, но если вы предложите ее взять китайцу, то он оценит это как знак уважения.


На счет пития еще добавлю. китайцы обычно пьют мало и очень осторожно, особенно в южных провинциях (где собственно и сосредоточен весь бизнес и торговля). Но за столом распространены застольные алкогольные игры. Это игра в кости типа «верю-не верю», угадывание суммы выкинутых пальцев или камень-ножницы-бумага. причем тут, как ни странно это звучит для нас, выпивает именно проигравший. У китайцев, как я уже упоминал, сложно с алкоголем. Говорят не хватает какого-то фермента для его расщепления, или что-то в этом роде.

Некоторые ушлые клиенты даже используют это. Так, например, одна польская фирма добивалась выгодных условий именно за столом, перепивая своего поставщика. Когда китаец уже был на все готов, только чтобы остановиться.

Поэтому обычно они пьют немного, берегут здоровье и боятся напиться, чтоб не потерять лицо (丢脸 - diūliǎn). Доходит до того, что за столом бывает, есть специальный человек, своего рода профессионал, который сидит возле директора, тостует и выпивает за него. Я встречал и такое.

В общем, отнеситесь к вашему партнеру с должным уважением и уделите ему свое время. Это будет приятно и ему и вам, и непременно благоприятно отразится на бизнес-отношениях.
Как говорится, "в Китае поступай по-китайски". Ведь традиции здесь играют очень большую роль.

Последний раз редактировалось SolteK; 14.03.2011 в 22:25.
zehn2 вне форума   Цитата
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
13igrok (13.01.2015), clubber (05.02.2012), dzhanfulin (26.04.2013), Koulken (31.03.2012), mambarinka (17.05.2011), Алексей Transoriginal (02.03.2012), Маркиза Ангелов (16.08.2013), топ-тыж-ка (30.05.2011)
Старый 15.03.2011   #31
svoy
синонуб
 
Сообщений: 4
6 лет на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
Если вы собрались произвести оплату телеграфным переводом, а поставщик дает вам личный номер счета в гонконгском банке, вам стоит открыто отказаться от такой сделки.
скажите как отличить китайский личный счет отсчета организации?
svoy вне форума   Цитата
Старый 16.03.2011   #32
Antecedo
синонуб
 
Адрес: China
Сообщений: 4
6 лет на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 1
По умолчанию

Если отличного счёта, то там написано Ф.И получателя, а если от счёта организации, то получатель будет название огранизации.
Antecedo вне форума   Цитата
Пользователь сказал cпасибо:
miss Natasha (18.05.2013)
Старый 21.03.2011   #33
svoy
синонуб
 
Сообщений: 4
6 лет на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 1
По умолчанию

спасибо за ответ
svoy вне форума   Цитата
Старый 28.03.2011   #34
Vera Vera
синолог
 
Аватар для Vera Vera
 
Адрес: Москва/Китай
Сообщений: 820
9 лет на форуме
Рейтинг мнений: 198
Репутация: 1272
По умолчанию

Цитата:
5. Не пренебрегайте личной стороной общения с Вашими партнерами из Китая.
Да, надо сказать, это уже доказано научно - у китайцев ОЧЕНЬ плохо развито ассоциативное мышление... разделить две сферы своей деятельность, например, работу и личную жизнь, они практически не в силах.
Vera Vera вне форума   Цитата
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
clubber (05.02.2012), holly (01.02.2012)
Старый 08.04.2011   #35
zehn2
лаовай
 
Аватар для zehn2
 
Адрес: Ukraine
Сообщений: 39
7 лет на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 208
По умолчанию Чему можно поучиться у китайцев

Как бы ни думали некоторые о китайцах как о "братьях наших меньших", действительность говорит совсем о другом. Успехи развития сверхдержавы в последние десятилетия свидетельсвуют, что у китайцев есть чему поучиться. И не только в плане управления страной, но и на микроэкономическом уровне, как вести дела с клиентами. Ведь китайцы - мастера переговоров. И, как показывает практика, еще и отлично ориентируются в маркетинге.

Кроме известных 36 стратагем вот некоторые замеченные мной принципы и фишки, которые китайцы эффективно используют, и которые стоит взять на вооружение:

1) Никогда не говорите категорическое «нет». Восточный способ возражений намного мягче западного, он такой, более «иньский» что ли. Действия направлены на то, чтобы оппонент сам отказался от выбранного решения, чтобы это ему стало неудобно или невыгодно.

2) Никогда не давайте клиенту сразу полный прайс. Давайте цены на отдельные позиции и группы товара, которые его интересуют. Ведь для начала сотрудничества этого вполне достаточно. Зато вы сможет сфокусировать внимание на главном и в то же время не затрудните конкурентам доступ к вашей коммерческой информации.

3) Старайтесь найти способ выполнить любые требования клиента. Кто-то известный сказал, что "к клиентам нужно относится как к людям, которые вас кормят". Ведь, по сути, так оно и есть. Поэтому идите на компромиссы, ведь клиент всегда прав.
А в сложных ситуациях, когда клиент хочет нереального и нужно отказать – поступайте как китайцы. Согласитесь, но поставьте в ответ нереальные условия.

4) Не позволяйте вашим клиентам сесть за стол переговоров голодными. Это простое правило, которым руководствуются китайцы, на самом деле приносит очень хорошие результаты. Особенно в случаях, когда клиент собирается ругаться или обсуждать условия сотрудничества на переговорах. Хорошо накормив его, можно легче склонить его на вашу сторону, чем когда он голоден.

5) Ставьте в пример конкурентов. Китайцы часто могут похвастаться объемами вашего конкурента, с которым они тоже сотрудничают, и поставить в пример его темпы развития. Таким образом, они создают минисоперничество за себя. Поставив вопрос «кто же все-таки клиент №1?» и кто соответственно получит лучшие условия, цены, отсрочку и т.п. они вынуждают клиентов соревноваться по объемам закупок.

6) Быстро реагируйте на запросы рынка. Китайское производство очень быстро перестраивается на те продукты, на которые возникает спрос. На китайских фабриках часто происходит так, что проходит неделя – и готов образец, еще неделя – и продукт уже вполне рабочий. Тогда же как на отечественных «советских» предприятиях на запуск нового изделия иногда уходят годы, а частный заказ клиента оценивается как «нестандартный».

7) Экспериментируйте! На выставках китайских продуктов можно иногда встретить невиданные модификации привычных продуктов. Дизайн, конфигурация, дополнительные опции, как то фонарики, лазеры и т.п. лепят на все подряд. Что-то непонятно, что-то просто смешно, а что-то в конечном итоге «выстреливает» и потом приносит большую прибыль. Не бойтесь экспериментировать, рынок сам отберет то, что будет пользоваться спросом и отсеет ненужное. Ведь с помощью таких безумных идей и экспериментов и происходит развитие.

8) Копируйте передовые технологии и перенимайте опыт. Трудно представить себе более открытую к изменениям нацию, чем китайцы. Они копируют все, что уже стало успешным. Логика такая, что авторские права всегда можно обойти, но зато можно выиграть время, успешно войти на рынок и заработать.

9) Цените личные отношения и доверие. О китайском принципе «гуаньси» знают практически все, кто серьезно работает с Китаем. Все дело в том, что китайцы для себя не разделяют работу и личные отношения. Поэтому слишком многое в бизнесе с Китаем завязано на личных отношениях. Я не призываю вести себя дома по-китайски, но многим бизнесменам не помешало бы чаще проявлять внимание и уважение к своим бизнес-партнерам. Как минимум высылать поздравление в день рождения или делать небольшие подарки к Новому году.

взято с http://www.openchina.com.ua/
zehn2 вне форума   Цитата
Старый 17.06.2011   #36
Ferdinand
лаовай
 
Аватар для Ferdinand
 
Адрес: Shanghai
Сообщений: 16
6 лет на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 1
По умолчанию

Красота. Капитализации некоторых брендов превышают годовые бюджеты небольших стран.
Ferdinand вне форума   Цитата
Старый 21.06.2011   #37
Анас
синонуб
 
Сообщений: 3
6 лет на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 0
По умолчанию

где найти цены на товар
Анас вне форума   Цитата
Старый 21.06.2011   #38
Olezka
проверенный коммерсант
 
Аватар для Olezka
 
Адрес: HRK/FOC
Сообщений: 6,513
8 лет на форуме
Рейтинг мнений: 637
Репутация: 7640
По умолчанию

Анас, Компания, пункт 26 - http://show.qq.com/ костюмчики для аватаров
Olezka на форуме   Цитата
Старый 21.06.2011   #39
NataliaM
синонуб
 
Сообщений: 1
6 лет на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 0
По умолчанию

Спасибо Ruslan33 и Zehn2. Действительно, полезная информация об особенностях ведения бизнеса с китайцами.
NataliaM вне форума   Цитата
Старый 27.06.2011   #40
Ferdinand
лаовай
 
Аватар для Ferdinand
 
Адрес: Shanghai
Сообщений: 16
6 лет на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 1
По умолчанию

Тут еще филосовский подход нужен к китайской стороне, есть фабрики работающие совместно с европейцами и контроль качества очень даже неплохой ведется. Но то что в основном китайские производители работают не вкладываю душу и не болея за дело, это точно.
Ferdinand вне форума   Цитата



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Общая тема по поиску поставщиков косметики maskil Косметика 33 30.05.2017 21:28
Статьи о китайском менталитете в бизнесе (общая тема) Ruslan Ma Бизнес в Китае, с китайцами и по-китайски 70 29.02.2016 20:01
Как лучше расплачиваться с поставщиками-китайцами? (Общая тема) Juli-do Деньги в Китае 34 07.10.2014 01:24
Сайт, который копирует Ваши статьи sacura Форум: новости, события, флуд (архив) 1 07.11.2009 09:42

Как получить статус "проверенный коммерсант"

AMUR TRANS CARGO

ASIA-IMPORT GROUP





ExpressCargo24

SUMMIT SERVICE CO LTD



Opportunity Guide

Fast Cargo











Powered by vBulletin® Version 3.8.7p
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Designed by: OldEr.
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO v2.0.26 (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.
SINO © 2008-2016. All rights reserved.
создание сайта — студия веб дизайна Indian Summer Studio, Москва, 2009
Текущее время: 03:44. Часовой пояс GMT +8.
Facebook ВКОНТАКТЕ Skype Одноклассники Pinterest LinkedIn Twitter Google Plus Email YouTube