UNITREC
RusTransChina Cargo-R0005 LOGOS CARGO TaoBao-Cargo HongFu - Alexander Cargo Express-China https://kitaydostavka.ru/ 99francs 929
Бизнес с Китаем: полное пособие для начинающих Правила использования подписи Реклама в рассылке по БД форума
http://asrcargo.ru/


Тема:

Статьи о бизнес-климате и бизнесе с китайцами (общая тема)


Старый 19.02.2013   #61
*Спец*
мудрец дао
 
Аватар для *Спец*
 
Адрес: Манжули-Забайкальск
Сообщений: 3,016
6 лет на форуме
Рейтинг мнений: 167
Репутация: 3825
По умолчанию Re: 10 советов, как делать бизнес с Китаем

Цитата:
Сообщение от andre li Посмотреть сообщение
Да, Много китайский сайт alibaba.com, Made-in-china.com,www.taobao.com , Помогают вас покупать дешево товар
謝謝........
__________________
999am@bk.ru
*Спец* вне форума   Цитата


Старый 28.03.2013   #62
Dmitry TRANSITPLUS
проверенный коммерсант
 
Аватар для Dmitry TRANSITPLUS
 
Адрес: 广州, Гуанчжоу, Китай
Сообщений: 1,097
7 лет на форуме
Рейтинг мнений: 183
Репутация: 1377
По умолчанию 7 основных праздников в Китае, в которые не стоит никого беспокоить в 2013г.

7 основных праздников в Китае,
в которые не стоит никого беспокоить в 2013г.

1. Новый Год (元旦, [yuán dàn])

с 1 по 3 января;
5 и 6 января(суббота и воскресенье) - рабочие дни.

2. Китайский Новый год или Праздник весны (春节, [chūn jié])

с 9 по 15 февраля;
16 и 17 февраля (суббота и воскресенье) - рабочие дни.

3. День поминания усопших (清明節, [qīng míng jié]).

с 4 по 6 апреля;
7 апреля (воскресенье) - рабочий день.

4. Праздник труда (劳动节, [láo dòng jié])

с 29 апреля по 1 мая;
27 и 28 апреля (суббота и воскресенье) - рабочие дни.

5. Праздник драконьих лодок (端午节, [duān wǔ jié])

с 10 по 12 июня;
8 и 9 июня (суббота и воскресенье) – рабочие дни.

6. Праздник середины осени (中秋节, [zhōng qiū jié])

с 19 по 21 сентября;
22 сентября (воскресенье) - рабочий день.

7. День образования КНР (国庆节, [guó qìng jié])

с 1 октября по 7 октября;
30 сентября (воскресенье) и 12 октября (суббота) - рабочие дни.

Согласно постановлению госсовета КНР в 2013 году.
__________________
Все сезоны моих подкастов о бизнесе с Китаем на iTunes >>> Правда в чае
Надежная доставка грузов из Китая в Россию
Переводы денег в Китай (нал, безнал, документы)
portnyagin@transitplus.ru

skype: transit-plus
Dmitry TRANSITPLUS вне форума   Цитата
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alexis (28.03.2013), Alice Morrison (14.10.2013), CargoDDP.ru (28.03.2013), nikkkol (28.03.2013), Лариса@MelroseTrade (28.03.2013)
Старый 28.03.2013   #63
alexis
проверенный и надежный коммерсант (гарантировано форумом)
 
Аватар для alexis
 
Адрес: Pudong district. PRC
Сообщений: 1,410
7 лет на форуме
Рейтинг мнений: 213
Репутация: 1614
По умолчанию Re: 7 основных праздников в Китае, в которые не стоит никого беспокоить в 2013г.

Полезный список, спасибо!
Замечу лишь, что вы указали праздничные дни уже с учётом переноса (группировки) дней отдыха.
Вообще же, китайские компании в праве не следовать предложенным Госсоветом постановлению и не переносить дни для группировки дней отдыха. Важно лишь давать отдых в т.н. Красные дни календаря, либо предоставлять повышенную заработную плату тем сотрудникам, что должны работать (например, сменные) в Красные дни календаря.
Так, Первое мая текущего года выпадает на среду, официально праздничный день - Первое мая - всего единственный выходной. Соответственно, если китайская компания не следует постановлению, то она предоставит сотрудникам отдых только 1 мая, зато следующие и предыдущие суббота с воскресеньем - дни отдыха.
alexis вне форума   Цитата
Старый 04.04.2013   #64
Dmitry TRANSITPLUS
проверенный коммерсант
 
Аватар для Dmitry TRANSITPLUS
 
Адрес: 广州, Гуанчжоу, Китай
Сообщений: 1,097
7 лет на форуме
Рейтинг мнений: 183
Репутация: 1377
По умолчанию Понятие Мианцзи: концепция лица при построении бизнеса с Китаем

Мяньцзы (面子, mian zi) или по-другому «концепция лица» является ключевым значением среди китайских бизнесменов. Это довольно сложная сентенция, не всегда сразу понятная для западного человека. Часто она сплетается с целой системой деловой этики Гуаньси, про гуаньси расскажу в следующей статье.


С точки зрения иностранца довольно сложно полностью описать, насколько важна роль лица в повседневной и деловой китайской жизни. Я помню даже проводились даже специальные исследования среди китайского населения, показавшие, что 93 % респондентов говорят о высокой важности для них иметь лицо, а 75 % признались, что для них публично совершить ошибку является наиболее серьезным проступком в жизни. Другими словами, большинство китайцев сделают все возможное, чтобы ни коим образом не опозориться на публике. Часто это проявляется в полном нежелании признавать собственные ошибки, какими бы незначительными они ни были. Таким образом «лицом» в Китае называют личность в публичном ее проявлении.

Тут можно провести некоторые аналогии с Западом, где тоже есть некоторые стратегии своеобразного спасения лица. То есть, западный человек привык спасать себя от оскорблений, общественных недоразумений и других ситуаций при помощи перекладывания ответственности. К примеру, часто говорят о пробках, если куда-то опоздали, или забывчивость послать чек, отмечают, как медленную работу почты. Впрочем, это в значительной степени отличается от того, что понимается под «спасти лицо» в азиатской культуре. То есть, на Западе стремятся спасти себя лично, тогда как в восточной культуре принято спасать социальные взаимоотношения.

То есть, понятие лица при ведении дел или заключении сделок играет большую роль в деловой и повседневной жизни Китая. Если вы хотите заниматься бизнесом в этой стране, то следует хотя бы на общем уровне ознакомиться с этим важным моментом.

Если говорить простыми словами, то можно представить себе лицо, как некий фактор репутации, чести или уважения. Вы также можете считать, что это своеобразный публичный образ, оказывающий нужное впечатление при близких контактах.

Лицо может быть отдано, получено, потеряно или сохранено.

«Потерять лицо» (丢脸, diu lian по-китайски, по нашему я бы назвал это позором) очень просто. К примеру, это может случиться, если вам нанесено публичное оскорбление или публично оспорили ваши аргументы, или если вы не смогли добиться надлежащего уважения с чьей-либо стороны. Это не говорит о том, что вы физически потеряли лицо, а скорее публично подверглись унижению или потере престижа. Если сравнивать нас и китайцев, то мы в свою очередь — люди совести, а китайцы — люди стыда.

Потери лица можно избежать. Иногда китайцы готовы идти, в том числе, на не очень хорошие поступки, чтобы сохранить лицо. Приемлемо даже лгать для этого. Действительно, ложь считается хорошим решением, особенно, когда понятно, что это было сделано для сохранения лица.

Возможно, вы уже заметили, насколько китайские бизнесмены не любят говорить прямое «нет», даже если это само собой напрашивающийся единственный ответ. Причина в том, что прямой и честный ответ может расцениваться оппонентом, как причина для частичной потери лица его собеседника. А вот если сказать «нет» не прямо, тогда все в порядке. Все довольны.

Есть некоторые интересные наблюдения на этот счет. В китайской культуре «контекст в общении», вроде языка тела, жестов, мимики — играет более важную роль, чем прямые слова. К примеру, когда китайца прямо спрашивают о чем-то, он может сказать «да», а вести себя так, словно ответил «нет». В таком случае западному человеку стоит понять, какой ответ настоящий, и что сказанные слова лишь попытка сохранить хорошие деловые отношения. Поэтому западному человеку стоит хорошенько ознакомиться с языком жестов, чтобы правильно понимать своих китайских партнеров.

В этикете деловых людей принято не делать чего-либо такого, что может привести к потере лица оппонента. Иначе, потерявший лицо может попытаться вернуть его таким образом, который приведет к вышеописанному результату у первого нарушителя спокойствия.

Лицо можно вернуть посредством публичного выражения уважения человеку или через похвалу посредством третьей стороны. Тут не нужно путать. Простая похвала не является актом возвращения лица. Нужно, чтобы это было сделано публично или через посредничество третьей стороны.

Лицо можно получить, если вы сделали нечто невероятное, на что другие просто неспособны. Это может быть какой-то подвиг или выдающееся деяние. Также лицо дается за мудрость и особые успехи в науках, постижении высших знаний.

В Китае иметь лицо может не только отдельный человек. Часто эта концепция распространяется на компании, правительственные министерства. В этом случае следует понимать, что подобная организация пользуется хорошей репутацией, которую она стремится поддерживать всеми силами. С ней можно иметь дело, она надежна и отличается прекрасным деловым стилем.

Итак, мы немного познакомились с тем, что такое Мяньцзы. Надеюсь, эта статья раскроет перед вами некоторые особенные черты китайского народа и поможет в ведении дел по-китайски. Не забывайте, что это очень важный фактор при построении бизнеса с Китаем, не зависимо какого уровня будет ваш партнер. Удачи.

Оригинал статьи: http://www.transitplus.ru/media/arti...sa-2013-04-04/

Dmitry TRANSITplus добавил 04.04.2013 в 10:52
Модераторов, просьба по возможности закреплять актуальные статьи, внизу их мало кто прочитывает, ну или перенесите в нужную тему. Спасибо.
__________________
Все сезоны моих подкастов о бизнесе с Китаем на iTunes >>> Правда в чае
Надежная доставка грузов из Китая в Россию
Переводы денег в Китай (нал, безнал, документы)
portnyagin@transitplus.ru

skype: transit-plus

Последний раз редактировалось Dmitry TRANSITPLUS; 05.04.2013 в 12:43. Причина: Добавлено сообщение
Dmitry TRANSITPLUS вне форума   Цитата
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Apelsex (10.08.2013), denisstr (15.04.2013), qwest777 (07.05.2013), synapse (21.04.2013), Милая Лена (10.10.2014)
Старый 16.04.2013   #65
ozverin
китаевед
 
Сообщений: 180
4 года на форуме
Рейтинг мнений: 13
Репутация: 23
По умолчанию Re: Закупки в Китае: анализ вариантов

НДС штука тонкая с одной стороны это огромные деньги с другой тюрьма или штрафы.
И чтобы государство его возвращало нужно чтобы коммерсанты работали с фирмой под контракт.
ozverin вне форума   Цитата
Старый 18.04.2013   #66
Доброезжев Леонид
посредник
 
Адрес: 义乌 YiWu / Уссурийск / Суйфэньхэ
Сообщений: 227
4 года на форуме
Рейтинг мнений: 5
Репутация: 554
По умолчанию Re: Закупки в Китае: анализ вариантов

Мы НДС тоже пытались вернуть, но получилось не больше 4%. Остальные проценты растекались. Китайская коррупция всему виной .
Вернее я даже был благодарен тогда за эти 4%, мне так сказать дали работать.

Но в итоге все пришлось прикрыть и заниматься чистым закупм.

Кстати существуют китайские фирмы, которые так и работают, для иностранцев дают возможность получить часть, от НДС. Большую они себе забирают. Какое-то они такое интересное название имеют.
Доброезжев Леонид вне форума   Цитата
Старый 18.04.2013   #67
Доброезжев Леонид
посредник
 
Адрес: 义乌 YiWu / Уссурийск / Суйфэньхэ
Сообщений: 227
4 года на форуме
Рейтинг мнений: 5
Репутация: 554
Icon7 Re: 10 советов, как делать бизнес с Китаем

Совет такой - будтье осторожны с переводчиками китайцами.

Были случаи когда переводчики китайцы в разговорах часто накручивали свой процент.
И реальная цена получалась такая: цена поставщика + процент переводчика.
Такое происходит как бы по сговору продавца и переводчика.

Доброезжев Леонид добавил 18.04.2013 в 15:40
Советую поискать поставщиков в Иу.

Это торговый город, там есть такой центр Футиен, где масса китайских поставщиков предлагают свою продукцию. Масштабы трудно описать.
Там весь мир закупается.

Яндекс и Гугл я думаю покажут точнее местоположение.

Последний раз редактировалось Доброезжев Леонид; 18.04.2013 в 23:40. Причина: Добавлено сообщение
Доброезжев Леонид вне форума   Цитата
Пользователь сказал cпасибо:
IrinaKK (24.11.2013)
Старый 18.04.2013   #68
Доброезжев Леонид
посредник
 
Адрес: 义乌 YiWu / Уссурийск / Суйфэньхэ
Сообщений: 227
4 года на форуме
Рейтинг мнений: 5
Репутация: 554
По умолчанию Re: От чего недоумевают иностранцы при работе с Китаем

Наши китайцы вышли на работу на 2 недели позже, после праздника китайский новый год.
Сказали, что кризис и работы мало.

Для меня это было дико, я всегда думал они хотят работать, за любое количество заказов.
Этот факт в этом году я слышал ни от одного партнера.
Доброезжев Леонид вне форума   Цитата
Старый 19.04.2013   #69
Aruzon Group Алексей
проверенный и надежный коммерсант (гарантировано форумом)
 
Аватар для Aruzon Group Алексей
 
Адрес: Пекин-Ханчжоу
Сообщений: 741
4 года на форуме
Рейтинг мнений: 198
Репутация: 4351
По умолчанию Re: От чего недоумевают иностранцы при работе с Китаем

Цитата:
Сообщение от Доброезжев Леонид Посмотреть сообщение
Наши китайцы вышли на работу на 2 недели позже, после праздника китайский новый год. Сказали, что кризис и работы мало.
пол Китая в этом году на две недели задержались после праздников, причем даже те, у кого заказы неплохие были, я думаю что "всему виной" рост уровня жизни - накоплений больше, больше стали отдыхать, да и рабочие из сельской местности не спешили возвращаться, социально деревню сейчас поддерживают неплохо, пенсии колхозникам начали платить... в промышленных районах на биржах труда не работники работу ищут, а работодатели с объявлениями о найме стоят... Вот от такой картины, например, недоумеваю
Aruzon Group Алексей вне форума   Цитата
Старый 19.04.2013   #70
Aruzon Group Алексей
проверенный и надежный коммерсант (гарантировано форумом)
 
Аватар для Aruzon Group Алексей
 
Адрес: Пекин-Ханчжоу
Сообщений: 741
4 года на форуме
Рейтинг мнений: 198
Репутация: 4351
По умолчанию Re: Закупки в Китае: анализ вариантов

Цитата:
Сообщение от Доброезжев Леонид Посмотреть сообщение
Мы НДС тоже пытались вернуть, но получилось не больше 4%. Остальные проценты растекались. Китайская коррупция всему виной .
Вернее я даже был благодарен тогда за эти 4%, мне так сказать дали работать.
Производственная компания со 100% иностранным капиталом, с лицензией экспортной деятельности (возврата НДС), фактически возвращает только 8-10% в зависимости от продукта и соответственно внутреннего НДС по этому продукту (трудно в рамках форума объяснить почему, скажу что тут можно провести аналогию с практикой в российских ИФНС, когда есть "среднерыночные коэффициенты", то есть 8-10% это то что тебе разрешат вернуть без дополнительных проверок и судов). Но из этих 8-10% необходимо заплатить различные налоги которые возникают одновременно с правом возвращать НДС, нужно заплатить за ежегодный обязательный аудит (для китайцев он не обязателен, а для иностранцев обязательный), нужно заплатить за более квалифицированного бухгалтера, так как отчетность нужно сдать в 12 инстанций и ответить на вопросы если они возникают. В общем если остается 4% это очень даже неплохо

Последний раз редактировалось Aruzon Group Алексей; 19.04.2013 в 14:58.
Aruzon Group Алексей вне форума   Цитата
Старый 22.04.2013   #71
Доброезжев Леонид
посредник
 
Адрес: 义乌 YiWu / Уссурийск / Суйфэньхэ
Сообщений: 227
4 года на форуме
Рейтинг мнений: 5
Репутация: 554
По умолчанию Re: Понятие Мианцзи: концепция лица при построении бизнеса с Китаем

Вобще у китайцев с этим лицом много замут. Русским трудно реально разобраться.
Доброезжев Леонид вне форума   Цитата
Старый 22.04.2013   #72
Доброезжев Леонид
посредник
 
Адрес: 义乌 YiWu / Уссурийск / Суйфэньхэ
Сообщений: 227
4 года на форуме
Рейтинг мнений: 5
Репутация: 554
По умолчанию Re: Закупки в Китае: анализ вариантов

А вы как считаете, стоит вобще организовывать бизнес в китае, со всеми этими геморами, за такие проценты НДС.

Я думаю схема такая, где регистрируешь бренд, продвигаешь его в России, а зводы делают китайские товар.
Вот мне кажется единственный вариант нормальный.

Какое ваше мнение? Стоит или не стоит с этим связываться?
Доброезжев Леонид вне форума   Цитата
Старый 26.05.2013   #73
Vera Vera
синолог
 
Аватар для Vera Vera
 
Адрес: Москва/Китай
Сообщений: 820
9 лет на форуме
Рейтинг мнений: 198
Репутация: 1274
По умолчанию Re: Понятие Мианцзи: концепция лица при построении бизнеса с Китаем

Цитата:
Сообщение от Доброезжев Леонид Посмотреть сообщение
Вобще у китайцев с этим лицом много замут. Русским трудно реально разобраться.
Много, да, но в какой-то момент начинаешь понимать. Я понимаю идею "лица" так: нельзя допустить, чтобы о тебе плохо подумали. Это базовая аксиома, верная для каждого человека. Из нее можно сделать огромное количество выводов.
При этом нужно помнить, что китайцу важно не столько то, что ты о нем думаешь на самом деле, сколько чтобы твои действия по отношению к нему не были следствием твоего истинного к нему отношения (если оно негативное). У нас на родине это называется лицемерием, а в Китае - это кодекс чести. Не допусти, чтобы о тебе плохо думали. Не допусти, что кто-то узнает, что ты о нем плохо думаешь. Не давай понять, что ты знаешь о том, что кто-то о тебе плохо думает... и так далее.
При этом если он сам где-то облажался, то есть дал тебе повод в нем разочароваться, он, подчиняясь своему кодексу чести, не придет к тебе с извинениями. Он, можно сказать, "сольется". При этом он ждет, что тебе станет понятно, почему он слился (желание сохранить "лицо", то есть избежать любых неприятных разговоров о его ошибке). И он будет уверен, что ты именно по той же причине не станешь его искать (ведь ты же не заставишь его вести с тобой эти неприятные разговоры!). И если заставить нарушившего обещания китайца признать вербально свои ошибки, пусть даже в личной беседе, он воспримет это как худшее оскорбление на свете. И еще обидится потом...
Vera Vera вне форума   Цитата
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Aruzon Group Алексей (26.05.2013), Милая Лена (10.10.2014)
Старый 27.05.2013   #74
Mans
проверенный коммерсант
 
Аватар для Mans
 
Адрес: Shenzhen-Владивосток
Сообщений: 1,933
9 лет на форуме
Рейтинг мнений: 194
Репутация: 2164
По умолчанию Re: Понятие Мианцзи: концепция лица при построении бизнеса с Китаем

Цитата:
Сообщение от Vera Vera Посмотреть сообщение
Много, да, но в какой-то момент начинаешь понимать. Я понимаю идею "лица" так: нельзя допустить, чтобы о тебе плохо подумали. Это базовая аксиома, верная для каждого человека. Из нее можно сделать огромное количество выводов.
При этом нужно помнить, что китайцу важно не столько то, что ты о нем думаешь на самом деле, сколько чтобы твои действия по отношению к нему не были следствием твоего истинного к нему отношения (если оно негативное). У нас на родине это называется лицемерием, а в Китае - это кодекс чести. Не допусти, чтобы о тебе плохо думали. Не допусти, что кто-то узнает, что ты о нем плохо думаешь. Не давай понять, что ты знаешь о том, что кто-то о тебе плохо думает... и так далее.
При этом если он сам где-то облажался, то есть дал тебе повод в нем разочароваться, он, подчиняясь своему кодексу чести, не придет к тебе с извинениями. Он, можно сказать, "сольется". При этом он ждет, что тебе станет понятно, почему он слился (желание сохранить "лицо", то есть избежать любых неприятных разговоров о его ошибке). И он будет уверен, что ты именно по той же причине не станешь его искать (ведь ты же не заставишь его вести с тобой эти неприятные разговоры!). И если заставить нарушившего обещания китайца признать вербально свои ошибки, пусть даже в личной беседе, он воспримет это как худшее оскорбление на свете. И еще обидится потом...
В теории так и есть.. а на практике это пресловутое "лицо" сейчас мало кто держит.. Так же и орут, и гневаются, и ругаются, и срываются... и потом забывают все обиды ради выгоды.... Сейчас это становится пережитком прошлого.. Больше на словах и уделом немногих
Mans вне форума   Цитата
Старый 27.05.2013   #75
Vera Vera
синолог
 
Аватар для Vera Vera
 
Адрес: Москва/Китай
Сообщений: 820
9 лет на форуме
Рейтинг мнений: 198
Репутация: 1274
По умолчанию Re: Понятие Мианцзи: концепция лица при построении бизнеса с Китаем

Цитата:
Сообщение от Mans Посмотреть сообщение
а на практике это пресловутое "лицо" сейчас мало кто держит.. Так же и орут, и гневаются, и ругаются, и срываются... и потом забывают все обиды ради выгоды.... Сейчас это становится пережитком прошлого.. Больше на словах и уделом немногих
Ну это, наверное, в деловых отношениях... тоже не удивительно... В повседневной бытовухе, когда деньги не участвуют, понятие "лица" живо... По крайней мере я пока в Китае жила не брезговала его использовать для манипуляций))

Кто-то из известных китаеведов задался вопросом, почему у китайцев отсутствуют понятия "плохое" и "хорошее" и даже написал диссертацию об этом... я уже не помню, кто это был, но помню основную идею. Она заключалась в том, что в обществе, которое десятки веков боролось с голодом и крайней нуждой, единственный ориентир - желудок. Другими словами, кого волнует совесть, добро и т.д., если твоим детям нечего есть на ужин?

Кстати, про деловые отношения... наверное в отношениях между покупателем и продавцом понятия "лица" и не играет первую роль, НО в отношениях между китайским боссом и его подчиненными - определенно. Достаточно вспомнить, как они любят на друг друга все сваливать...
Vera Vera вне форума   Цитата
Старый 20.06.2013   #76
sibel
лаовай
 
Адрес: с Запада
Сообщений: 13
7 лет на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 8
По умолчанию Re: Основное правило ведения бизнеса с китайцами – не наживайте себе врагов!

Да, по поводу «лица» и его «потери» много копий поломано. И в верхнем топике какая-то совсем кровожадная статья приведена. Я бы, пожалуй, свела понятие «потери лица» к следующим понятиям:

1. Нарушение общественных устоев. Например – Ли живет в Шанхае, семья – где угодно в деревне. Ездит домой, как водится, на китайский новый год. У него уже есть новая семья в Шанхае и в его конкретном случае - с ребенком. Естественно, шанхайская семья - не узаконена никаким образом. У законной "деревенской" жены – ежевечерний мацзян с подружками и, возможно, постоянный любовник. Все счастливы - и Ли, и обе его жены. Поближе к пенсии он вернется к законной жене, они будут вместе доживать свой век, трогательно заботясь друг о друге. Спрашиваю Ли, почему не разведется с законной женой и не зарегистрирует отношения с любовницей, отвечает: «Чтобы у моего ребенка (законнорожденного) сохранилось лицо». «А как же второй ребенок? Тот, который в Шанхае, от любовницы?» - спрашиваю. Задумывается. Наконец отвечает: «Это другое». Тут уже задумываюсь я.

2. Нарушение ранее данного обещания. Публично данное и публично нарушенное. Красивое, пусть и ненатуральное объяснение – это повод считать, что обещания не было. Например – достаточно неприятный мне человек звонит и приглашает в ресторан. Отказываюсь. Перезванивает где-то через полчаса и уже слегка выпивши объявляет, что уже всем друзьям рассказал, что знаком с лаовайкой и что она придет. Отправляю его по известному адресу. Внимание – это не потеря лица, потому что это слышит только он. А вот тот факт, что я не прихожу – это уже потеря лица. Проще говоря по-русски – «кидалово» или «динамо». Хотя никто никому ничего не обещал. Другой пример – поставщик оказывается проездом в Шанхае и звонит пригласить на обед. И уже тоже кому-то умудрился рассказать обо мне. Достаю градусник из-под мышки и гнусаво сообщаю, что лежу в прострации. Поставщик взволнован, лицо спасено - самая что ни на есть уважительная причина отказа -, делегация из него самого и его друзей, которых я никогда не видела, с фруктами и китайскими лекарствами летит пожелать скорейшего выздоровления, предварительно убедившись, что болезнь не заразна.

3. Заставить публично (или при высокопоставленных или уважаемых людях) испытать неприятные эмоции. Например, публичный отказ. Скажем, Вас приглашают участвовать в каком-либо мероприятии. Неверно – публично отказаться, не объясняя причин. Это обидит и пригласивший будет считать, что он "потерял лицо". Верно – публично согласиться, потом подойти к пригласившему, и наедине отказаться, ссылаясь на дела. Еще верный вариант поступка – публично отказаться и объяснить (придумать) причину. Это поможет китайцу сохранить лицо и поверьте, он оценит Вашу деликатность. Уважительные причины, которые можно привести как объяснение отказа – дела, бизнес, здоровье, дела семейные. Уважительно, но не прокатит – чей-то визит. Поэтому если Вы намерены приврать про то, что к Вам из России летит мама, Вы рискуете попасть в крайне неприятное положение – Вам предложат поехать в аэропорт, встретить маму, а потом все вместе поехать на торжество – разумеется, после душа в отеле и обеда. Китайское гостеприимство не знает границ, и попробуйте теперь выкрутиться!

4. Унижение. Это, пожалуй, самое страшное для китайца. Вот это, я бы сказала, самая основная «потеря лица» и есть. Приведу еще один пример из своей практики. Кантонская ярмарка. Мой китайский помощник подходит к стенду одного из заводов и спрашивает каталог. В достаточно резкой форме ему отказывают, ссылаясь на то, что все материалы только для иностранцев. Мой помощник объясняет, что он из русской компании, но его не слушают и еще резче обрывают. С видом побитой собаки он возвращается ко мне. Обратите внимание – он дважды потерял лицо. Первый раз – потому, что ему публично отказали. Второй – потому, что он вынужден признаться мне, что не выполнил задания. Кипя праведным гневом, я возвращаюсь к стенду и бросаюсь на самого старшего из представителей завода, как потом оказалось – владельца. Он очень извинялся, но я была молода, не искушена в делах, ровным счетом ничего не знала о китайцах и вообще меня несло. Высказавшись, я удалилась с гордо поднятой головой. Прошел год, я уже давно забыла об этом инциденте, но на той же выставке меня остановил тот же мужчина - владелец завода. И с достоинством сказал, что он и без меня вышел на международный рынок. И что ему не нужна для этого моя компания. Он год жил с этим воспоминанием – с тем, о чем я и думать забыла. А теперь внимание вопрос – кто потерял лицо в тот момент, когда я вернулась к стенду и устроила разборку? Правильный ответ – я и мой китайский помощник. Я – это понятно. Он – потому, что я защищала его – китайца перед китайцем.

5. И – табу на все времена. Китаец – всегда китаец. И что бы они не говорили, и что бы Вы не думали – китайцы очень патриотичны. И Вы легко можете заставить их потерять лицо, если вспомните о том, сколько китайцев торгует на рынке в русских городах. Или, например, как Вас обсчитали сегодня утром. Хотите потерять партнера – расскажите ему неприятный случай, произошедший с Вами и каким-то другим китайцем. Скорее всего Ваш знакомый сдержанно и с достоинством будет объяснять Вам мотивы поступка другого китайца, хотя отнюдь не считает его правым. И этот момент, когда он вынужден был объяснять, он запомнит надолго, не сомневайтесь. Например – Борис прекрасно говорит по-русски и уже много лет работает переводчиком у моего хорошего друга. Сидим в ресторанчике, все немного перебрали пива и мяса, хочется понимания, панибратства и разговора по душам. И я говорю: «Боря, лаовай хорошее слово или все же не очень?» Еще не успев договорить, я поняла, что язык мой воистину враг мой. С Бори враз сошел весь хмель, и он серьезно задумался. Я поняла, что вечер испорчен безвозвратно, а он ответил: «Ну, так говорят люди не очень образованные». Браво, Боря, и - увы мне. Не допускайте моих ошибок – не говорите плохо китайцу о китайце или о Китае. Ведь Вам бы тоже было неприятно.

Это так, что вспомнилось, так сказать, навскидку, а вообще все случаи в жизни уникальны и, соответственно, реакция на них бывает разной.

Что же касается статьи в первом топике и конкретно фразы «хитрый обман - это показатель ума, а оскорбление и унижение это демонстрация силы…», то я бы сказала, что китайцы такие же люди и во многих отношениях не так уж отличаются от нас, чтобы это выражение было применимо к жизни хоть на сколько-нибудь. И потом, смотря кому что надо – обмануть один раз – а поверьте, если Вы обманете одного китайца, это очень быстро станет известно другим и дни Вашей деловой карьеры в Китае можно будет посчитать на пальцах – и напугать, или построить бизнес, который будет работать долгие годы, а так же завести отношения – такие, что приезжая в Китай Вы будете приезжать как будто домой к старым, добрым друзьям.
sibel вне форума   Цитата
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Aruzon Group Елизавета (20.06.2013), asiacem (20.06.2013), denisstr (20.06.2013), Liuba (10.11.2014), Ruslan Ma (20.06.2013), Viktoriya_K (10.11.2014)
Старый 26.06.2013   #77
Alexey@SinoExport
синонуб
 
Сообщений: 5
4 года на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 61
По умолчанию Re: Основное правило ведения бизнеса с китайцами – не наживайте себе врагов!

"Нарушение ранее данного обещания" - не совсем так. Ну пообещал, а потом заболел и не смог. Ну упрекнули вы его, он объяснит все достойно и потери лица не будет. А вот публично поймать на лжи - это потеря лица. Ключевое слово - публично.

"Китаец всегда китаец" в вашем контексте имеет смысл такой, что любому человеку будет обидно за свою национальность, если что. И здесь "Русский всегда русский", а "Француз всегда француз", Национальная гордость есть у всех, этот пункт в том контектсте, в котором вы его подали, относится вообще ко всем.
Alexey@SinoExport вне форума   Цитата
Старый 13.09.2013   #78
budko.olezhka
синонуб
 
Сообщений: 6
4 года на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 2
По умолчанию Re: Основное правило ведения бизнеса с китайцами – не наживайте себе врагов!

какая-то странная у китайцев логика получается) или это менталитет?)
budko.olezhka вне форума   Цитата
Старый 14.09.2013   #79
RusTransChina(logistic)
проверенный коммерсант
 
Аватар для RusTransChina(logistic)
 
Сообщений: 791
4 года на форуме
Рейтинг мнений: 19
Репутация: 171
По умолчанию Re: Основное правило ведения бизнеса с китайцами – не наживайте себе врагов!

budko.olezhka, Это менталитет)

Цитата:
Сообщение от Alexey@SinoExport Посмотреть сообщение
Ну упрекнули вы его, он объяснит все достойно и потери лица не будет. А вот публично поймать на лжи - это потеря лица. Ключевое слово - публично
У русских тоже есть, да и не только у русских, просто в менее выраженной форме
__________________
Ветка на форуме

Свои склады в Гуанчжоу, Пекине, Москве, Санкт-Петербурге!
Бесплатные хранение и консолидация!
Договора с юр. и физ. лицами!
Страхование, сертификаты, документы (Торг-12)

E-mail: rustrans601@yandex.ru
Бесплатные звонки по России:
Москва: 8 (800) 555-39-58
RusTransChina(logistic) вне форума   Цитата
Старый 16.11.2013   #80
erik-post@mail.ru
Banned
 
Адрес: Уссурийск, Приморский край
Сообщений: 25
6 лет на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 2
По умолчанию Re: Понятие Мианцзи: концепция лица при построении бизнеса с Китаем

Цитата:
Сообщение от Mans Посмотреть сообщение
В теории так и есть.. а на практике это пресловутое "лицо" сейчас мало кто держит.. Так же и орут, и гневаются, и ругаются, и срываются... и потом забывают все обиды ради выгоды.... Сейчас это становится пережитком прошлого.. Больше на словах и уделом немногих
На самом деле, если китаец не дурак, а таковых среди них тоже хватает, он печется за своё лицо. До этой статьи я не знал как грамотно назвать эту их особенность вести дела и вообще общаться с русским. Сейчас спасибо автору. Не думаю что это пережиток прошлого, я думаю это вопрос воспитания в каждой конретной семье. Орут, и гневаются, и ругаются, и срываются розничные продавцы в Суйфэньхэ с нашим помогаем.
Кстати, может кто подскажет... Когда приезжаю в китай к другу и партнеру, он платит за ресторан сам ВСЕГДА. Как то пощел на бар купить китайских сигарет, так он прибежал, встал стеной перед баром и сказал что обидется. Я объснил что за сигаретами, но краем глаза увидел счет в 500 юаней с мелочью. Нас было 5 человек и он один... Что это? Часть "лица" или так подкупается доверие? Доверие то он делами заслужил раньше.
erik-post@mail.ru вне форума   Цитата



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Общая тема по поиску поставщиков косметики maskil Косметика 33 30.05.2017 21:28
Статьи о китайском менталитете в бизнесе (общая тема) Ruslan Ma Бизнес в Китае, с китайцами и по-китайски 70 29.02.2016 20:01
Как лучше расплачиваться с поставщиками-китайцами? (Общая тема) Juli-do Деньги в Китае 34 07.10.2014 01:24
Сайт, который копирует Ваши статьи sacura Форум: новости, события, флуд (архив) 1 07.11.2009 09:42

Как получить статус "проверенный коммерсант"

AMUR TRANS CARGO

ASIA-IMPORT GROUP





ExpressCargo24

SUMMIT SERVICE CO LTD



Opportunity Guide

Fast Cargo











Powered by vBulletin® Version 3.8.7p
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Designed by: OldEr.
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO v2.0.26 (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.
SINO © 2008-2016. All rights reserved.
создание сайта — студия веб дизайна Indian Summer Studio, Москва, 2009
Текущее время: 12:26. Часовой пояс GMT +8.
Facebook ВКОНТАКТЕ Skype Одноклассники Pinterest LinkedIn Twitter Google Plus Email YouTube