RusTransChina Cargo-R0005 LOGOS CARGO cargo955 qubuying.com Express-China Optomarket gif Kapro 963 SY cargo-siberia.ru
Дом Китайского Компота в Шанхае Правила использования подписи Реклама в рассылке по БД форума
default_banner            


Тема:

Как торговаться с китайскими поставщиками. Простые правила.


Старый 02.06.2009   #1
Vera Vera
синолог
 
Аватар для Vera Vera
 
Адрес: Москва/Китай
Сообщений: 820
8 лет на форуме
Рейтинг мнений: 160
Репутация: 1255
По умолчанию Как торговаться с китайскими поставщиками. Простые правила.

Правило 1
Помните, что в отличие от покупки в розницу, заводы и экспортные компании обычно дают разумную и обоснованную цену, поскольку рынок относительно прозрачен. В связи с этим, не рассчитывайте на то, что сможете снизить цену на 50%. Проштудируйте предложения на Alibaba или Globalsources, так вы сможете вычислить среднюю рыночную цену на вашу продукцию.

Правило 2
Вы должны знать и понимать две вещи: первое – из чего складывается цена продукта, и второе – как изменение цены каждой составляющей влияет на совокупную цену. Это правило очень важно и из него вытекают следующие следствия:

Правило 3
Умейте найти грань, после которой качество товара неминуемо находится в обратнопропорциональной зависимости от его цены. Каким образом найти эту грань?

Все ценовые предложения в Китае рассчитываются на основе специальных прайсов на материалы/комплектующие. Разумеется, это только одна из составляющих себестоимости наряду с затратами на рабочую силу, электричество, накладными расходами и т.д. Плюс ко всему, прежде чем дать вам оферту, производитель добавляет свою прибыль. Однако в процессе торга именно себестоимость материалов играет ключевую роль, поскольку все остальные затраты едва ли могут быть изменены - невозможно изменить оклад рабочего или стоимость энергии. Таким образом, стоимость используемых материалов остается единственным предметом для обсуждения. То есть когда вы просите поставщика снизить цену, это означает только одно - замену более дорогих материалов более дешевыми или обращение к субподрядчикам, которые используют более дешевое сырье. Оба варианта не в лучшую сторону отразятся на качестве вашего товара. Если бы это было не так, завод давно уже бы использовал более дешевые компоненты или материалы. Однако в то же время бывают случаи, когда материалы или комплектующие завышены в цене (здесь опять возвращаемся к знанию собственной продукции, некоторые компании специально изучают цены на сырьевом рынке Китая, для того чтобы в среднем рассчитать стоимость продукции).

Вы можете подумать, что в качестве уязвимого к обсуждению предмета может выступать прибыль завода, однако, как правило, эта величина настолько мала, что при дальнейшем ее урезании, работа завода будет просто нецелесообразна. Китайцы профессионалы в деле торга и знают, как убедить оппонента прислушаться к их аргументам. Если после нескольких ваших попыток они все же настаивают на том, что ваше предложение не принесет им прибыли, больше не настаивайте, иначе вы добьетесь только скрытого ущерба.

Полная версия статьи на sinoexport.ru

Все статьи на тему бизнеса с Китаем

Последний раз редактировалось Ruslan Ma; 23.10.2011 в 21:44.
Vera Vera вне форума   Цитата
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
13igrok (13.01.2015), baumgar (19.11.2011), mertinger (23.10.2011), Scara (01.02.2012), SergeySoul (06.03.2013), иванна220 (09.10.2011)

Старый 02.06.2009
Эксперт
По умолчанию Как торговаться с китайскими поставщиками. Простые правила.

Посмотрите здесь:

Первый опыт переписки с китайскими поставщиками. Какие я задал вопросы и что мне ответили.
Стратегии работы с китайскими поставщиками
LC at sight как форма расчетов с китайскими поставщиками
На каком языке общаться с китайскими поставщиками, если знаешь только русский?

Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:


Старый 04.06.2011   #2
亚历来自乌克兰
продвинутый лаовай
 
Аватар для 亚历来自乌克兰
 
Адрес: Ua
Сообщений: 91
5 лет на форуме
Рейтинг мнений: 5
Репутация: 7
По умолчанию

Наверно сразу стоит обратиться к услугам профессионала, что бы вести норм. торг. и не быть потом в пролете
__________________
Истина, где-то рядом...
亚历来自乌克兰 вне форума   Цитата
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 17.08.2011   #3
eurasia-express
синонуб
 
Сообщений: 9
5 лет на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 2
По умолчанию

Не могу сказать, что в Китае могут возникать проблемы или трудности с торгом. Хотя все, быть может, зависит от продукции.
Китайцы любят торговаться. Первый раз меня это удивило, но реально.
На ценники можно не смотреть, написана цена одна, но при разговоре тебе называют другую. Покупали настольную лампу. На вопрос «how much?» тебе отвечают стоимость, которая на 20-25% меньше, чем на ценнике. ( о_О ! ) Но это назвали, в итоге я купил лампу за 110 Юаней, когда она предназначалась за 660.
eurasia-express вне форума   Цитата
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.08.2011   #4
Walter
проверенный коммерсант
 
Аватар для Walter
 
Адрес: Hangzhou
Сообщений: 3,872
7 лет на форуме
Рейтинг мнений: 306
Репутация: 3034
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vera Vera Посмотреть сообщение
Правило 1
Помните, что в отличие от покупки в розницу, заводы и экспортные компании обычно дают разумную и обоснованную цену, поскольку рынок относительно прозрачен. В связи с этим, не рассчитывайте на то, что сможете снизить цену на 50%. Проштудируйте предложения на Alibaba или Globalsources, так вы сможете вычислить среднюю рыночную цену на вашу продукцию.
Согласен только с этим. Ну и еще с правилами 5 и 6 в оригинальной статье. В целом же со многим не согласен.
Цитата:
Сообщение от Vera Vera Посмотреть сообщение
То есть когда вы просите поставщика снизить цену, это означает только одно - замену более дорогих материалов более дешевыми или обращение к субподрядчикам, которые используют более дешевое сырье.
Когда я прошу поставщика снизить цену, это означает, что я хочу, чтобы поставщик снизил цену. Почему так категорично Вы утверждаете, что должно ухудшиться качество? Чтобы этого не происходило, необходимо дополнительно обговаривать требования, предъявляемые к сырью, и контролировать соблюдение этих требований - контрольные образцы, лабораторные тесты и прочее. В рамках этих согласованных требований ведется дальнейший торг. При хороших объемах поставщиков сырья можно находить самостоятельно и договариваться с ними о ценах.
Цитата:
Сообщение от Vera Vera Посмотреть сообщение
Вы должны знать и понимать две вещи: первое – из чего складывается цена продукта, и второе – как изменение цены каждой составляющей влияет на совокупную цену.
Вряд ли поставщики дадут Вам достоверную калькуляцию себестоимости товара. Это коммерческая тайна. Я бы на их месте тоже не раскрывал перед покупателем структуры цены.
Цитата:
Сообщение от Vera Vera Посмотреть сообщение
Вы можете подумать, что в качестве уязвимого к обсуждению предмета может выступать прибыль завода, однако, как правило, эта величина настолько мала
Не верю! Вы видели, реальную калькуляцию себестоимости? А Вы видели, на каких машинах ездят директора фабрик? С их аппетитами тоже можно и нужно побороться в процессе торга.
Цитата:
Сообщение от Vera Vera Посмотреть сообщение
Таким образом, стоимость используемых материалов остается единственным предметом для обсуждения.
А сроки? А упаковка? А количество? А частота закупки? И как с производителем обсуждать стоимость материалов, если они их не производят, а покупают у других поставщиков? Получается, что если я сам нашел поставщика сырья и согласовал с ним цену, то мне уже не о чем торговаться в фабрикой, которая будет мне из этого сырья производить готовый продукт?

Цитата:
все остальные затраты едва ли могут быть изменены - невозможно изменить оклад рабочего
...
Например, если вы знаете, что зарплата рабочих в северном и центральном Китае в два раза меньше их южнокитайских коллег, то вам не составит труда использовать этот козырь в процессе торга.
Это уже в оригинале статьи. Как реально использовать в торге этот козырь-то, если нельзя изменить оклад рабочего?

Vera Vera, скажите, к каким отраслям применимы Ваши правила (а раз Вы даете ссылку, то разделяете точку зрения автора оригинальной статьи)? Работая в какой сфере Вы пришли к ним? Потому что при производстве одежды, например, им следовать нельзя. Я уже не первый раз замечаю, что Ваши советы сводятся к тому, что не нужно делать лишних телодвижений, так как наверняка китайцы продумали все и без вас. Нам (или нашим клиентам, у кого как) остается только смиренно платить сколько скажут. Я так не могу. Меня как байера это душит. Уж лучше в Гугле набрать "приемы торга", чем следовать этим советам.
Walter на форуме   Цитата
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
13igrok (13.01.2015)
Старый 18.08.2011   #5
asiacem
глобальный модератор
 
Аватар для asiacem
 
Адрес: SVO-PVG-SVO
Сообщений: 15,110
8 лет на форуме
Рейтинг мнений: 726
Репутация: 6815
По умолчанию

Walter, слишком строго судить не надо ... это правила для начинающих, для тех кто, не слушает советов и сами несутся в Китай на свой страх и риск ... и естественно не знают некоторых национальных китайских особенностей ... поэтому лучше в такой ситуации, вести себя именно так, а потом опыт придёт и у каждого появятся свои правила работы с китайцами ...
asiacem на форуме   Цитата
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.08.2011   #6
Walter
проверенный коммерсант
 
Аватар для Walter
 
Адрес: Hangzhou
Сообщений: 3,872
7 лет на форуме
Рейтинг мнений: 306
Репутация: 3034
По умолчанию

asiacem, статью же написал далеко не начинающий. Зачем вводить в заблуждение новичков? Или им и так сойдет?
Walter на форуме   Цитата
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.08.2011   #7
taobaostop
посредник
 
Адрес: Beijing
Сообщений: 267
6 лет на форуме
Рейтинг мнений: 35
Репутация: 434
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
asiacem, статью же написал далеко не начинающий. Зачем вводить в заблуждение новичков? Или им и так сойдет?
Видимо для того, что бы новичок пару раз наступил на грабли, и далее обратился к автору статьи или человеку, более опытному, по вопросу поставок
taobaostop вне форума   Цитата
Старый 04.09.2011   #8
Asriae
синонуб
 
Аватар для Asriae
 
Адрес: Hangzhou
Сообщений: 4
5 лет на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 3
По умолчанию

Не поленись, изучи рынок, тогда все ок будет. И торговля с Китайскими компаниями тоже будет ок. Самое главное выезжай на завод и контролируй.
Вот так тогда все будет успешно и в твоей душе и в деле.
__________________
Управляй
Asriae вне форума   Цитата
Старый 12.09.2011   #9
mertinger
продвинутый лаовай
 
Аватар для mertinger
 
Сообщений: 81
6 лет на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 9
По умолчанию

здравствуйте, везде написано, что цены можно снижать и 2 и 3 и 10 и 100раз. Не понятно одно, это имеются в виду шелковый и прочие рынки? а сколько будет скидка на маленький опт 5 вещей на Пекинском рынке "Зоо"? на сколько завышены цены на сайте таобао?
mertinger вне форума   Цитата
Старый 23.10.2011   #10
mertinger
продвинутый лаовай
 
Аватар для mertinger
 
Сообщений: 81
6 лет на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 9
По умолчанию Как правильно торговаться?

Хочу съездить за товаром в Гуанчжоу. Я не оптовик, который покупает 1 модель по 100-1000вещей, я мелкий торговец, которому 5-10 вещей уже хорошо. Больше всего меня убивает, что нужно постоянно торговаться. Средне -взвешенной цены товара на рынке не существует или сложно до нее докопаться.
Хочу всех спросить и рассказать внятно, как вы торговались на рынке, без знания китайского языка и будучи безнадежным лаоваем? Какой порядок скидок на рынке?
Ковыряясь в интернете, первое, как в прочем и второе и третье, что выдают поисковики это веселую тему о том, как парень путем постоянного снижения цены купил куртку дешевле цены, на которую рассчитывал.
Так же есть рассказы о том, что надо придирчиво относиться к вещам, смотреть швы и всячески быть недовольным. Показывая, что товар Вам не нужен. Но надо понимать, что китайцы это вовсе не глупый народ, они в торговле более ушлые, чем мы, они видят таких, как я покупающих за дорого одежду и всегда будут ждать именно такого, как я покупателя, не будут они продавать за копейки, то что можно продать за миллионы. Если ты подошел и приценился, значит тебя этот товар интересует. Правда на это тоже можно ответить, что спрашивая цену ты не ожидал, что она будет столь высока, поэтому она тебя не интересует уже... тогда встает вопрос: почему ты все еще не ушел, а стоишь и трешься?
короче объясните. И опять же, если это обсуждалось, то ткните где именно это можно прочесть.
mertinger вне форума   Цитата
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexaTAU (05.08.2013), denisova (06.12.2011)
Старый 23.10.2011   #11
MaxLogistik
посредник
 
Адрес: Маньчжурия-Уссурийск-Тольятти
Сообщений: 694
5 лет на форуме
Рейтинг мнений: 36
Репутация: 815
По умолчанию

mertinger, вот тут почитайте http://vkontakte.ru/topic-6438067_18112296 .много информации.что то полезное,а что то просто для общего развития и формирования какого то мнения
MaxLogistik вне форума   Цитата
Пользователь сказал cпасибо:
mertinger (23.10.2011)
Старый 23.10.2011   #12
mertinger
продвинутый лаовай
 
Аватар для mertinger
 
Сообщений: 81
6 лет на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 9
По умолчанию

спасибо, несусь читать
mertinger вне форума   Цитата
Старый 23.10.2011   #13
fantomas
китаевед
 
Аватар для fantomas
 
Сообщений: 137
6 лет на форуме
Рейтинг мнений: 22
Репутация: 41
По умолчанию

Советую прочитать а лутше просто прослушать есть в свободной скачке mp3 формате.
книга Гэвин Кеннеди - Договориться можно обо всем , расширит твой взгляд в вопросе договориться о цене условиях итд.
fantomas вне форума   Цитата
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
mertinger (23.10.2011), O.Darya. (08.10.2016)
Старый 23.10.2011   #14
mertinger
продвинутый лаовай
 
Аватар для mertinger
 
Сообщений: 81
6 лет на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 9
По умолчанию

спасибо, уже ищу
mertinger вне форума   Цитата
Старый 23.10.2011   #15
Vera Vera
синолог
 
Аватар для Vera Vera
 
Адрес: Москва/Китай
Сообщений: 820
8 лет на форуме
Рейтинг мнений: 160
Репутация: 1255
По умолчанию

Всем привет, только сейчас заметила, что развернулась вдруг дискуссия.

Овечу на некоторые вопросы.

Цитата:
Vera Vera, скажите, к каким отраслям применимы Ваши правила (а раз Вы даете ссылку, то разделяете точку зрения автора оригинальной статьи)? Работая в какой сфере Вы пришли к ним? Потому что при производстве одежды, например, им следовать нельзя. Я уже не первый раз замечаю, что Ваши советы сводятся к тому, что не нужно делать лишних телодвижений, так как наверняка китайцы продумали все и без вас. Нам (или нашим клиентам, у кого как) остается только смиренно платить сколько скажут. Я так не могу. Меня как байера это душит. Уж лучше в Гугле набрать "приемы торга", чем следовать этим советам.
Прекрасно сказано. Я про вас, Walter, тоже многое наприметила. Вы не гнушаетесь окунуться в горячий спор, даже если оснований для этого нет. Очень по-мужски Статья-то, кстати, была написана не мною, поэтому я не возьму на себя право отстаивать точку зрения автора. Тем более, что времени с тех пор прошло достаточно, вообще для современного Китая 2-3 года - это очень много.
Та статья, как и многие другие материалы, которыми я делюсь, была опубликована здесь, потому что показалась мне полезной. Полезной не значит идеальной. Полезной, потому что это еще один взгляд со стороны на актуальные вопросы, который умным людям даст пищу для размышления.

Vera Vera добавил 23.10.2011 в 09:32
Цитата:
здравствуйте, везде написано, что цены можно снижать и 2 и 3 и 10 и 100раз. Не понятно одно, это имеются в виду шелковый и прочие рынки? а сколько будет скидка на маленький опт 5 вещей на Пекинском рынке "Зоо"? на сколько завышены цены на сайте таобао?
Ложка, наверное, к обеду хороша, но я все-таки отвечу.
По поводу Пекинских рынков.
Имела я счастье в этом городе пожить прошлой весной... надеюсь, больше туда никогда не вернусь.))
Шелковый - это вообще притча во языцах, там продавцы с ума сходят. Изначальную цену могут завысить и в 10 раз, и в 20. А реально по хорошей цене не продадут. Раза в полтора дороже выйдет. Они если видят, что вы знаете цену, прямым тектом говорят: иди на другие рынки. у нас тут туристов полно, они купят, как мы захотим. Мне еще повезло, что я по-китайски говорю, а что там происходит с остальными русскими, я даже думать не хочу.

На зоопарке получше, конечно. Наторговаться можно и довольным тоже можно уйти.

Vera Vera добавил 23.10.2011 в 09:37
Цитата:
Сообщение от taobaostop Посмотреть сообщение
Видимо для того, что бы новичок пару раз наступил на грабли, и далее обратился к автору статьи или человеку, более опытному, по вопросу поставок
Я плАчу. Простите.
По вашей логике, новичок, наступив на "грабли", вернется к автору такой статьи? Увольте. Не знаю как ваши, а мои клиенты - разумные взрослые люди.

Последний раз редактировалось Vera Vera; 23.10.2011 в 21:37. Причина: Добавлено сообщение
Vera Vera вне форума   Цитата
Старый 23.10.2011   #16
Ruslan Ma
основатель и владелец форума
 
Аватар для Ruslan Ma
 
Адрес: вездесущий
Сообщений: 3,202
8 лет на форуме
Рейтинг мнений: 573
Репутация:
По умолчанию

С завышенной в разы ценой сталкивался только на пресловутом Шелковом рынке в Пекине.

И вообще пришел в итоге к выводу, что лучше не торговаться, ну или "для приличия". Не нравится цена - поищи другого поставщика. Если у всех цены не нравятся, то ищи проблему в себе.

Темы объединил, т.к. они все об одном.
__________________
Реклама на "Китайском Компоте": sales@sinocom.ru
Ruslan Ma на форуме   Цитата
Старый 23.10.2011   #17
mertinger
продвинутый лаовай
 
Аватар для mertinger
 
Сообщений: 81
6 лет на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 9
По умолчанию

ок, будем следить за жизнью этой ветки
mertinger вне форума   Цитата
Старый 19.11.2011   #18
Кот Ученый
длуга, тавалища, калифана
 
Аватар для Кот Ученый
 
Адрес: Irk.ru
Сообщений: 5,527
5 лет на форуме
Рейтинг мнений: 224
Репутация: 3212
По умолчанию

Рацпредложение для администрации...
Может имеет смысл сделать отдельную ветку для начинающих или мелких коммерсантов, с более-менее примерными ценами.. Чтоб не вводить в заблуждение.
К примеру так:
Велосипед - 700-1000 юань
Коляска - 120-550 юань
................................
Ну и кто ещё что хочет...
__________________
ДЕВИЗ: НИ ДНЯ БЕЗ ПЛЮСА!!!!! И Ваше мнение обо мне тоже важно!!! РЕЙТИНГ МНЕНИЙ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ!
В ШАГЕ ОТ ОТПУСКА!!!! http://sinocom.ru/showthread.php?t=17230
http://arcanumclub.ru/smiles/smile294.gif КУПИ КОТА В МЕШКЕ У КОТА УЧЕНОГО
http://arcanumclub.ru/smiles/smile278.gif БЕЗ ЛОХА И ЖИЗНЬ ПЛОХА
Кот Ученый вне форума   Цитата
Старый 20.11.2011   #19
mutafts
лаовай
 
Аватар для mutafts
 
Адрес: Украина
Сообщений: 39
5 лет на форуме
Рейтинг мнений: 5
Репутация: 10
По умолчанию

было бы очень интересно
mutafts вне форума   Цитата
Старый 20.11.2011   #20
Кот Ученый
длуга, тавалища, калифана
 
Аватар для Кот Ученый
 
Адрес: Irk.ru
Сообщений: 5,527
5 лет на форуме
Рейтинг мнений: 224
Репутация: 3212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mutafts Посмотреть сообщение
было бы очень интересно
Видимо только мне и Вам
__________________
ДЕВИЗ: НИ ДНЯ БЕЗ ПЛЮСА!!!!! И Ваше мнение обо мне тоже важно!!! РЕЙТИНГ МНЕНИЙ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ!
В ШАГЕ ОТ ОТПУСКА!!!! http://sinocom.ru/showthread.php?t=17230
http://arcanumclub.ru/smiles/smile294.gif КУПИ КОТА В МЕШКЕ У КОТА УЧЕНОГО
http://arcanumclub.ru/smiles/smile278.gif БЕЗ ЛОХА И ЖИЗНЬ ПЛОХА
Кот Ученый вне форума   Цитата



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Первый опыт переписки с китайскими поставщиками. Какие я задал вопросы и что мне ответили. Андрей Антонов Первые шаги с Китаем 22 29.01.2016 19:35
Стратегии работы с китайскими поставщиками zehn2 Первые шаги с Китаем 28 21.09.2015 04:49
LC at sight как форма расчетов с китайскими поставщиками 163Сергей163 Бизнес с Китаем (архив) 3 17.09.2015 10:33
На каком языке общаться с китайскими поставщиками, если знаешь только русский? Oleg Eremin Бизнес с Китаем (архив) 8 07.08.2011 13:38

ЛАОВАЙРУ Как получить статус "проверенный коммерсант"

9.2694 
CNY/RUB
3.7731 
CNY/UAH
6.8830 
USD/CNY
7.3310 
EUR/CNY

transitplus.ru



























Powered by vBulletin® Version 3.8.7p
Copyright ©2000 - 2016, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Designed by: OldEr.
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO v2.0.26 (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2016 DragonByte Technologies Ltd.
SINO © 2008-2016. All rights reserved.
создание сайта — студия веб дизайна Indian Summer Studio, Москва, 2009
Текущее время: 21:40. Часовой пояс GMT +8.
Facebook ВКОНТАКТЕ Skype Одноклассники Pinterest LinkedIn Twitter Google Plus Email YouTube