UNITREC
RusTransChina Cargo-R0005 LOGOS CARGO TaoBao-Cargo HongFu - Alexander Cargo Express-China https://kitaydostavka.ru/ 99francs 929
Бизнес с Китаем: полное пособие для начинающих Правила использования подписи Реклама в рассылке по БД форума
http://asrcargo.ru/


Тема:

Хочу вернуть деньги/Хочу найти китайского мошенника! Нужен совет. (Общая тема)


Старый 27.03.2012   #21
magda
лаовай
 
Сообщений: 10
5 лет на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 0
По умолчанию Re: Что делать дальше? Кинули китайцы!

Ну это не мы игнорируем, а сами китайцы, потому как они подписали наш контракт и не просили нас добавить туда китайский.
А есть ли вариант найти человека, заплатить ему и попросить его заняться этим делом?
magda вне форума   Цитата


Старый 27.03.2012   #22
Walter
проверенный коммерсант
 
Аватар для Walter
 
Адрес: Hangzhou
Сообщений: 4,202
8 лет на форуме
Рейтинг мнений: 346
Репутация: 3323
По умолчанию Re: Что делать дальше? Кинули китайцы!

Договаривайтесь с китайцами о возврате максимально возможного процента денег, сколько выторгуете. Так обойдетесь малой кровью. Товар Вы не получите, если в течение полугода не получили. В суде Ваше дело рассматривать не будут, так как контракт вряд ли заключен в соответствии с требованиями межгосударственных соглашений между странами (скорее всего у Вас тоже в силе соглашение времен СССР - "Общие условия поставок из СССР в КНР и из КНР в СССР от 01.07.1990"). Да и сумма небольшая по меркам китайского опта.
Walter вне форума   Цитата
Старый 27.03.2012   #23
asiacem
глобальный модератор
 
Аватар для asiacem
 
Адрес: SVO-PVG-SVO
Сообщений: 16,922
9 лет на форуме
Рейтинг мнений: 916
Репутация: 7957
По умолчанию Re: Что делать дальше? Кинули китайцы!

Цитата:
Сообщение от magda Посмотреть сообщение
и не просили нас добавить туда китайский.
ну, они же знают своё законодательство и обычаи делового оборота, вот и не просят китайский ... они на английском языке Договоры и контракты подписывают не глядя ...

Цитата:
Сообщение от magda Посмотреть сообщение
А есть ли вариант найти человека, заплатить ему и попросить его заняться этим делом?
варианты-то они всегда есть ... поищите юристов-международников с китайским уклоном ... только больше потеряете, чем найдёте ...
asiacem на форуме   Цитата
Старый 27.03.2012   #24
magda
лаовай
 
Сообщений: 10
5 лет на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 0
По умолчанию Re: Что делать дальше? Кинули китайцы!

Цитата:
Сообщение от asiacem Посмотреть сообщение
ну, они же знают своё законодательство и обычаи делового оборота, вот и не просят китайский ... они на английском языке Договоры и контракты подписывают не глядя ...


варианты-то они всегда есть ... поищите юристов-международников с китайским уклоном ... только больше потеряете, чем найдёте ...
У нас есть свой посредник в городе Урумчи, но он не знает с чего ему начать.
Ехать ли по адресу указанному в контракте, как правильно начать с ними вести диалог и т.д.
magda вне форума   Цитата
Старый 27.03.2012   #25
Ruslan Ma
основатель и владелец форума
 
Аватар для Ruslan Ma
 
Адрес: вездесущий
Сообщений: 3,205
9 лет на форуме
Рейтинг мнений: 657
Репутация:
По умолчанию Re: Что делать дальше? Кинули китайцы!

Где находится компания? Копии документов ее у вас есть?

Для китайцев контракт - это просто описание намерений сторон. По их понятиям, он не имеет той силы и важности, которые в него вкладываете вы. Скорее всего, изменились обстоятельства после подписания, и они не могли сделать то, что обещали. Обстоятельства "виноваты", а НЕ они. Поэтому, и не хотят выполнять контракт и при этом не чувствуют себя обязанными вам. В их понимании, это вы пошли на риск (скорее всего цена была привлекательной для вас) и... проиграли. Поэтому, вам полагается в лучшем случае, половина суммы. А им за труды и мафань - вторая половина. Это закон китайской "справедливости". Он превыше контрактов, судов и т.п.
Ruslan Ma вне форума   Цитата
Старый 27.03.2012   #26
magda
лаовай
 
Сообщений: 10
5 лет на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 0
По умолчанию Re: Что делать дальше? Кинули китайцы!

Цитата:
Сообщение от Ruslan33 Посмотреть сообщение
Где находится компания? Копии документов ее у вас есть?

Для китайцев контракт - это просто описание намерений сторон. По их понятиям, он не имеет той силы и важности, которые в него вкладываете вы. Скорее всего, изменились обстоятельства после подписания, и они не могли сделать то, что обещали. Обстоятельства "виноваты", а НЕ они. Поэтому, и не хотят выполнять контракт и при этом не чувствуют себя обязанными вам. В их понимании, это вы пошли на риск (скорее всего цена была привлекательной для вас) и... проиграли. Поэтому, вам полагается в лучшем случае, половина суммы. А им за труды и мафань - вторая половина. Это закон китайской "справедливости". Он превыше контрактов, судов и т.п.
ок, я это понимаю, но судя по Вашим словам, в Китае что нет вообще никакого закона? у нас есть контракт с подписью и оговоренными пенями, которые уже давно истекли.
У китайцев как я поняла есть своя форма контракта? та которая у нас у них не считается законным? У нас есть еще инвойс где четко оговорено за что сколько и куда пошли деньги. На его основе тоже ничего нельзя сделать?
magda вне форума   Цитата
Старый 27.03.2012   #27
Ruslan Ma
основатель и владелец форума
 
Аватар для Ruslan Ma
 
Адрес: вездесущий
Сообщений: 3,205
9 лет на форуме
Рейтинг мнений: 657
Репутация:
По умолчанию Re: Что делать дальше? Кинули китайцы!

Цитата:
Сообщение от magda Посмотреть сообщение
ок, я это понимаю, но судя по Вашим словам, в Китае что нет вообще никакого закона?
Закон есть конечно. Но...

Во-первых, это НЕ мошенничество, не криминал. Это очевидно. "Ваши" китайцы хотели выполнить свои обязательства, но что-то не срослось. Что именно - вам виднее. Поэтому, полиция заниматься ими не будет.

Во-вторых, сумма смешная. Вы на юристов и судовые издержки потратите в десятки раз больше и с сомнительным результатом. Не говоря уже о потеряном времени и нервах.

Забирайте что дают, как вам правильно советовал Walter, и считайте остальное платой за урок по бизнесу с Китаем.
Ruslan Ma вне форума   Цитата
Старый 27.03.2012   #28
asiacem
глобальный модератор
 
Аватар для asiacem
 
Адрес: SVO-PVG-SVO
Сообщений: 16,922
9 лет на форуме
Рейтинг мнений: 916
Репутация: 7957
По умолчанию Re: Что делать дальше? Кинули китайцы!

Цитата:
Сообщение от magda Посмотреть сообщение
У нас есть свой посредник в городе Урумчи
и поставщик оттуда же? ... а вы из Азербайджана ... что-то в этом деле не то, где-то подвох есть ... они вас даже по понятиям кинуть не должны были ...
asiacem на форуме   Цитата
Старый 27.03.2012   #29
Кот Ученый
длуга, тавалища, калифана
 
Аватар для Кот Ученый
 
Адрес: Irk.ru
Сообщений: 5,477
6 лет на форуме
Рейтинг мнений: 253
Репутация: 3237
По умолчанию Re: Что делать дальше? Кинули китайцы!

Цитата:
Сообщение от asiacem Посмотреть сообщение
они вас даже по понятиям кинуть не должны были ...
даже китайцы по понятиям живут!!)))))))
хотя они даже своих кидают...
__________________
ДЕВИЗ: НИ ДНЯ БЕЗ ПЛЮСА!!!!! И Ваше мнение обо мне тоже важно!!! РЕЙТИНГ МНЕНИЙ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ!
В ШАГЕ ОТ ОТПУСКА!!!! http://sinocom.ru/showthread.php?t=17230
http://arcanumclub.ru/smiles/smile294.gif КУПИ КОТА В МЕШКЕ У КОТА УЧЕНОГО
http://arcanumclub.ru/smiles/smile278.gif БЕЗ ЛОХА И ЖИЗНЬ ПЛОХА
Кот Ученый вне форума   Цитата
Старый 27.03.2012   #30
asiacem
глобальный модератор
 
Аватар для asiacem
 
Адрес: SVO-PVG-SVO
Сообщений: 16,922
9 лет на форуме
Рейтинг мнений: 916
Репутация: 7957
По умолчанию Re: Что делать дальше? Кинули китайцы!

Цитата:
Сообщение от СЕРЁЖиК Посмотреть сообщение
хотя они даже своих кидают...
тут всё глубже ... географические точки посмотрите ... там что-то другое ...
asiacem на форуме   Цитата
Старый 28.03.2012   #31
magda
лаовай
 
Сообщений: 10
5 лет на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 0
По умолчанию Re: Что делать дальше? Кинули китайцы!

Цитата:
Сообщение от asiacem Посмотреть сообщение
и поставщик оттуда же? ... а вы из Азербайджана ... что-то в этом деле не то, где-то подвох есть ... они вас даже по понятиям кинуть не должны были ...
наша компания из Азербайджана, поставщик в Урумчи у нас тоже азербайджанец, не китаец, именно поэтому он сам тоже не знает что делать, предлагает нам действовать через посольство, но я так понимаю это долго муторно и не принесет денег.

magda добавил 28.03.2012 в 01:25
Цитата:
Сообщение от Ruslan33 Посмотреть сообщение
Закон есть конечно. Но...

Во-первых, это НЕ мошенничество, не криминал. Это очевидно. "Ваши" китайцы хотели выполнить свои обязательства, но что-то не срослось. Что именно - вам виднее. Поэтому, полиция заниматься ими не будет.

Во-вторых, сумма смешная. Вы на юристов и судовые издержки потратите в десятки раз больше и с сомнительным результатом. Не говоря уже о потеряном времени и нервах.

Забирайте что дают, как вам правильно советовал Walter, и считайте остальное платой за урок по бизнесу с Китаем.
А ведь есть же налоговая полиция, и прочие гос. учреждения, которые должны рассматривать такие дела или нет?
Я думаю, что мы даже покупали не у самой компании производителя, а скорее у перекупщиков, а сама компания ни сном не духом об этой сделке.

Я хотела бы узнать следующее -

1. Нам сейчас предлагают вернуть половину стоимости денег - соглашатся ли нам? Неужели это все что мы можем сделать?

2. Чем реально можно припугнуть этих китайцев? Неужели на них нет никаких рычагов давления?

3. Как нам в будущем лучше всего обезопасить себя работая с китайцами? про проверку сайта, счета и т.д я знаю. Есть ли какой то особый порядок заполнения контрактов для китайцев, который имеет силу над ними? На какое судебное учреждение лучше всего ссылаться в договоре?

4. Что наш посредник может сделать в этой ситуации?

Заранее спасибо!

Последний раз редактировалось magda; 28.03.2012 в 13:25. Причина: Добавлено сообщение
magda вне форума   Цитата
Старый 28.03.2012   #32
asiacem
глобальный модератор
 
Аватар для asiacem
 
Адрес: SVO-PVG-SVO
Сообщений: 16,922
9 лет на форуме
Рейтинг мнений: 916
Репутация: 7957
По умолчанию Re: Что делать дальше? Кинули китайцы!

Цитата:
Сообщение от magda Посмотреть сообщение
Я хотела бы узнать следующее -
1. можете и согласиться ... а можете и приехать к ним и провести нормальные переговоры и постараться получить свой товар в полном объёме ... и расстаться, если не друзьями, то уж не врагами ...
2. не надо никого пугать ... китайцев пугать ... беспонтовое занятие ... и то, что обещали не отдадут ...
3. есть особый порядок ... это личное прибытие к китайцам, а не всё сваливать на посредника ... если хорошо покопаетесь, его вина тоже есть ... контракты писать и подписывать на родных языках ... ваш случай ... азербайджанско-китайский ... ещё по мелочёвке, найдёте на форуме ... все эти проверки сайтов, доков на удалении это от лукавого ... больше подходит для закупок до 1000 баксов или для предварительного отбора перед личной поездкой ...
4. с вашим посредником надо хорошо поработать приехав в Китай ... а потом понять нужен он вам или нет ... увы ... это бизнес
asiacem на форуме   Цитата
Старый 28.03.2012   #33
Walter
проверенный коммерсант
 
Аватар для Walter
 
Адрес: Hangzhou
Сообщений: 4,202
8 лет на форуме
Рейтинг мнений: 346
Репутация: 3323
По умолчанию Re: Что делать дальше? Кинули китайцы!

Цитата:
Сообщение от magda Посмотреть сообщение
4. Что наш посредник может сделать в этой ситуации?
Ваш уж точно ничего уже сделать не может. Вы же сами об этом говорите. То, что он Вам не объяснил степень риска при такой схеме работы говорит о его опыте в этой сфере и ответственности.
Цитата:
Сообщение от magda Посмотреть сообщение
Как нам в будущем лучше всего обезопасить себя работая с китайцами?
Как один из советов: Подбирайте поставщиков на выставках. Или смотрите, чтобы поставщик значился в списках постоянных участников выставок. Мошенники не станут тратиться на аренду выставочных площадей и подготовку экспозиции.

Любой пункт в контракте, не оформленном с соблюдением всех официальных процедур, это отсылка на добропорядочность сторон, а не на закон. Заключить официальный контракт с Вашими суммами - невыгодно.
Walter вне форума   Цитата
Старый 06.04.2012   #34
Yuriy ITC Agency
синонуб
 
Сообщений: 2
5 лет на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 0
По умолчанию Re: Что делать дальше? Кинули китайцы!

Добрый день,

Даже в самым сложных случаях есть пути выбить деньги из китайцев. Уже неоднократно удавалось получить компенсации в ситуациях, где даже юридически не было доказательств.
Конечно, это не касается ситуаций, когда китайцы изначально хотели прокинуть.

Так или иначе, чтобы понимать шансы на возврат необходимо знать все детали сделки - где нашли поставщика, как устанавливали контакт, с кем был контакт и кто подписывал документы с их стороны, как проходил процес переговоров и соглавосания заказа, дальнейшая переписка по оттягиванию сроков, и прочее.
Yuriy ITC Agency вне форума   Цитата
Старый 06.04.2012   #35
asiacem
глобальный модератор
 
Аватар для asiacem
 
Адрес: SVO-PVG-SVO
Сообщений: 16,922
9 лет на форуме
Рейтинг мнений: 916
Репутация: 7957
По умолчанию Re: Что делать дальше? Кинули китайцы!

Yuriy ITC Agency, у нас принято помогать ... либо бесплатно ... либо через рекламный раздел ... с присвоением статусов "коммерсант" и их производных ...
asiacem на форуме   Цитата
Старый 09.04.2012   #36
Yuriy ITC Agency
синонуб
 
Сообщений: 2
5 лет на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 0
По умолчанию Re: Что делать дальше? Кинули китайцы!

Сорри, если получилась реклама, но словом помочь тяжело, особенно не зная всех деталей.

Советую обратиться в компании специализирующихся на разрешение подобных вопросов или согласиться на предложенные 50%, пока китайцы не передумали и их отдать
Yuriy ITC Agency вне форума   Цитата
Старый 18.07.2012   #37
v2008
синонуб
 
Сообщений: 1
5 лет на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 0
По умолчанию Re: Что делать дальше? Кинули китайцы!

Случай похожий. только без контракта.

Китайцы выставили инвойс за "коробка" - 1500 баксов. В инвойс включена доставка в Москву.

Все оплатил от частного лица через Сбербанк.
В инвойсе сказано что доставка в течении 15 дней

Через 4 месяца некий посредкик в Литовском морском порту требует оплатить за портовые и складские услуги 600 евро..
Китайцы включили заднюю.. деньги возвращать отказываются..

Если по оплаченному инвойсу не выполнены условия как можно вернуть бабки?
v2008 вне форума   Цитата
Старый 18.07.2012   #38
asiacem
глобальный модератор
 
Аватар для asiacem
 
Адрес: SVO-PVG-SVO
Сообщений: 16,922
9 лет на форуме
Рейтинг мнений: 916
Репутация: 7957
По умолчанию Re: Что делать дальше? Кинули китайцы!

Цитата:
Сообщение от v2008 Посмотреть сообщение
Через 4 месяца некий посредкик в Литовском морском порту требует оплатить за портовые и складские услуги 600 евро.. Китайцы включили заднюю.. деньги возвращать отказываются..
известная система ... часто такое бывает ...



Цитата:
Сообщение от v2008 Посмотреть сообщение
Если по оплаченному инвойсу не выполнены условия как можно вернуть бабки?
в вашем конкретном случае ... никак ...
asiacem на форуме   Цитата
Старый 04.10.2012   #39
Даниил RusBid
посредник
 
Адрес: Shenzhen, Hong Kong, Guangzhou, Changchun
Сообщений: 493
7 лет на форуме
Рейтинг мнений: 5
Репутация: 107
По умолчанию Re: Что делать дальше? Кинули китайцы!

http://www.forbes.ru/svoi-biznes-col...spolezna-pomos - Прочитайте, статейка прям в тему.
Даниил RusBid вне форума   Цитата
Старый 31.10.2012   #40
Виталий131
лаовай
 
Сообщений: 10
5 лет на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 0
По умолчанию Re: Что делать дальше? Кинули китайцы!

Даниил RusBid, Здравствуйте каким образом можно оформить заказ из китая?
Виталий131 вне форума   Цитата



Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите разобраться, как вернуть деньги на Алиэкспресс dima2013 Таобао и Алиэкспресс (архив) 24 31.08.2014 19:42
Как вернуть деньги Ewa11 Китайские интернет магазины (архив) 1 09.02.2014 15:09
Как вернуть деньги если оплата была, а деньги не поступили продавцу? Jul.Diak Таобао и Алиэкспресс (архив) 2 16.12.2013 22:17
Хочу открыть интернет магазин китайского чая. Нужен совет. Mans Китайские заводы/ производители (архив) 19 04.12.2013 03:43
Помогите найти выставку! [Общая тема] Daro4ka Китайский бизнес (архив) 12 22.06.2012 00:44

Как получить статус "проверенный коммерсант"

AMUR TRANS CARGO

ASIA-IMPORT GROUP





ExpressCargo24

SUMMIT SERVICE CO LTD



Opportunity Guide

Fast Cargo











Powered by vBulletin® Version 3.8.7p
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Designed by: OldEr.
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO v2.0.26 (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.
SINO © 2008-2016. All rights reserved.
создание сайта — студия веб дизайна Indian Summer Studio, Москва, 2009
Текущее время: 19:23. Часовой пояс GMT +8.
Facebook ВКОНТАКТЕ Skype Одноклассники Pinterest LinkedIn Twitter Google Plus Email YouTube