UNITREC
UNITREC
RusTransChina Cargo-R0005 LOGOS CARGO TaoBao-Cargo HongFu - Alexander Cargo Express-China https://kitaydostavka.ru/ 99francs 929
Бизнес с Китаем: полное пособие для начинающих Правила использования подписи Реклама в рассылке по БД форума
http://asrcargo.ru/


Тема:

Хочу вернуть деньги/Хочу найти китайского мошенника! Нужен совет. (Общая тема)


Старый 31.10.2012   #41
Даниил RusBid
посредник
 
Адрес: Shenzhen, Hong Kong, Guangzhou, Changchun
Сообщений: 493
7 лет на форуме
Рейтинг мнений: 5
Репутация: 107
По умолчанию Re: Что делать дальше? Кинули китайцы!

Цитата:
Сообщение от Виталий131 Посмотреть сообщение
Даниил RusBid, Здравствуйте каким образом можно оформить заказ из китая?
Здравствуйте! Ответил в личку.
Даниил RusBid вне форума   Цитата


Старый 21.10.2014   #42
Robert1991
лаовай
 
Сообщений: 20
3 года на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 0
По умолчанию Re: Что делать дальше? Кинули китайцы!

Я правильно понимаю,при открытия бизнеса с Китаем лучше к ним ехать и там на месте все закупать что бы не оказаться в довольно хреновой и без исходной позиции?
Robert1991 вне форума   Цитата
Старый 06.11.2014   #43
Olimpus-2
синонуб
 
Сообщений: 3
3 года на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 0
По умолчанию Re: Что делать дальше? Кинули китайцы!

Цитата:
Сообщение от magda Посмотреть сообщение
Всем добрый день.
Работаю в одной крупной компании, и вот недавно нас кинули китайцы.
Мы заказывали мыльную стружку на 12 тыс долл, оплата была 100%,договора и документы на сделку все есть, подписи их тоже, образец тоже заранее получили, но вот уже как полгода мы не можем от них ничего добиться. Постоянные отмазки типа подождите, еще немного и т.д. Стали менять порт отгрузки, мы хотели получить товар в Китае, и в договоре тоже указан Китай, а затем они стали писать, что давать в Китае товар им не выгодно из за налогов, и теперь они собираются прислать нам товар в нашу страну. Мы ждали, несколько недель, так и не получили ответа. Затем стали просить свои деньги обратно, на что китайцы ответили нам, что всю сумму не вернут и хотят сделать мани рефунд, т.е дать нам только половину суммы. нас это естественно не устраивает.

Теперь я хочу узнать, куда в какой суд в Китае нам надо обращаться чтобы получить свои деньги? Учитывая что у нас есть контракт с подписью и в контракте оговорены все сроки и штрафные пени.

Очень надеюсь на Вашу помощь.
а об расчетах посредством аккредитива вы не слышали?самый надежный способ,если вы не уверены в поставщике а он не уверен в вас.

Olimpus-2 добавил 05.11.2014 в 23:12
[QUOTE=magda;123839]Договор был подписан на английском и на азербайджанском, т.к мы находимся в Азербайджане.

Насчет суда - арбитражная комиссия Китая.[/QUOT
правильный контракт оформляется на двух языках стран покупателя и продавца,в данном случае должен был быть азербайджанский и китайский.надо было не жалеть деньги на бюро переводов и 12 тысяч бакинских остались бы на фирме,а не у китайского негодяя.

Последний раз редактировалось Olimpus-2; 06.11.2014 в 03:12. Причина: Добавлено сообщение
Olimpus-2 вне форума   Цитата
Старый 17.11.2014   #44
H.K. Trade Group Limited
продвинутый коммерсант
 
Адрес: Guangzhou
Сообщений: 3,689
7 лет на форуме
Рейтинг мнений: 106
Репутация: 1162
По умолчанию Re: Что делать дальше? Кинули китайцы!

Цитата:
Сообщение от Robert1991 Посмотреть сообщение
Я правильно понимаю,при открытия бизнеса с Китаем лучше к ним ехать и там на месте все закупать что бы не оказаться в довольно хреновой и без исходной позиции?
Пользуйтесь услугами здешних коммерстантов с опытом работы, и доверяйте доставку только фирмам с руководителями в лице русских, а не китайцев.

Любой посредник-китаец видит в вас только деньги, после получения денег вы для него - пустое место и вам никто ничего возмещать не будет

Всякие карго 555, 666, 888 и тд - постоянно теряют товар либо наплевательски относятся к клиентам, и никогда не решают проблемы


Поэтому совет только один - оплатите услуги коммерсантам на этом форуме и получите все в сохранности
__________________
Поиск, закупка, доставка товаров из Китая
Брендовая одежда, обувь, сумки и аксессуары

Taobao, 1688.com, Alibaba - полный комплекс услуг до двери
H.K. Trade Group LTD, Guangzhou, China
e-mail: [E-mail могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] skype: info.hk-trade
H.K. Trade Group Limited вне форума   Цитата
Пользователь сказал cпасибо:
Sentozza (18.11.2014)
Старый 17.11.2014   #45
Walter
проверенный коммерсант
 
Аватар для Walter
 
Адрес: Hangzhou
Сообщений: 4,202
8 лет на форуме
Рейтинг мнений: 346
Репутация: 3323
По умолчанию Re: Что делать дальше? Кинули китайцы!

Цитата:
Сообщение от H.K. Trade Group Limited Посмотреть сообщение
Всякие карго 555, 666, 888 и тд - постоянно теряют товар либо наплевательски относятся к клиентам, и никогда не решают проблемы
Но проблема в том, что многие коммерсанты говорят, что возят грузы, а по факту сами пользуются услугами XXXкарго. Соответственно и все проблемы будут аналогичными. Вычислить таких коммерсантов можно, но для этого нужно лично посетить их склад как минимум, который может оказаться и не их складом.
Walter вне форума   Цитата
Старый 17.11.2014   #46
logist777
просто гуру
 
Аватар для logist777
 
Адрес: Дальний Восток
Сообщений: 1,191
7 лет на форуме
Рейтинг мнений: 168
Репутация: 716
По умолчанию Re: Что делать дальше? Кинули китайцы!

Цитата:
Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
Но проблема в том, что многие коммерсанты говорят, что возят грузы, а по факту сами пользуются услугами XXXкарго. Соответственно и все проблемы будут аналогичными. Вычислить таких коммерсантов можно, но для этого нужно лично посетить их склад как минимум, который может оказаться и не их складом.
Добавлю таких посредников в РФ более 50%
__________________
"Теория без практики мертва, практика без теории слепа."
logist777 вне форума   Цитата
Старый 18.11.2014   #47
slotel
синолог
 
Аватар для slotel
 
Сообщений: 838
4 года на форуме
Рейтинг мнений: 270
Репутация: 1125
По умолчанию Re: Что делать дальше? Кинули китайцы!

ХХХ карго вычеслить легко почти все работают через выдачу товара через люблино
- посредников я так думаю процентов 90 , обычно кто работает на переходе в интеренете не особо рекламируются да и не нуждаются ( касается карго)
slotel вне форума   Цитата
Старый 26.01.2015   #48
fregat
лаовай
 
Адрес: Москва
Сообщений: 13
3 года на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 101
По умолчанию Re: Хочу вернуть деньги/Хочу найти китайского мошенника! Нужен совет. (Общая тема)

Совсем недавно попали в неприятную ситуацию - китаец украл наш контейнер с мясом. Ситуация примерно как с постом выше и мыльной стружкой, только вот они требовали все документы для забора груза, а оплатят, мол, потом.

На первый взгляд все было хорошо. Наш шеф ездил в офис мошенников в Шеньчжень, через месяц был подписан контракт. Вот только, как выяснилось много позже, контракт был составлен не верно. Печать была синяя, адрес офиса в Шеньчжене, а компания не зарегистрирована в Китае вообще. И много других мелочей. Свою не правоту осознали, теперь хотим быть внимательней и осторожней.
Были попытки найти "тело" контракта на русско-китайском языке, в котором, собственно, были бы прописаны все нюансы, ну и самое главное, который был бы действителен в полиции и судах.

Если такого нет и не существует, подскажите пожалуйста, где можно посмотреть полезную и достоверную информацию о правилах написания контрактов при работе с Китайцами.

Заранее спасибо.
fregat вне форума   Цитата
Старый 27.01.2015   #49
Aruzon Group Елизавета
проверенный и надежный коммерсант (гарантировано форумом)
 
Аватар для Aruzon Group Елизавета
 
Адрес: Шанхай, Иу, Нингбо, Ханчжоу и иногда Гуанчжоу
Сообщений: 7,266
4 года на форуме
Рейтинг мнений: 376
Репутация: 7865
По умолчанию Re: Хочу вернуть деньги/Хочу найти китайского мошенника! Нужен совет. (Общая тема)

Цитата:
Сообщение от fregat Посмотреть сообщение
Если такого нет и не существует, подскажите пожалуйста, где можно посмотреть полезную и достоверную информацию о правилах написания контрактов при работе с Китайцами.
А Вы все также, хотите самостоятельно, получив консультацию на форуме и почитав сомнительные источники, разрулить ситуацию? Может быть лучше обратиться к профессионалам и вести эту работу через юридическую компанию?
__________________



ПОДДЕРЖКА КЛИЕНТОВ: skype: aruzon.com | e-mail: [E-mail могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]





.
Aruzon Group Елизавета вне форума   Цитата
Старый 27.01.2015   #50
H.K. Trade Group Limited
продвинутый коммерсант
 
Адрес: Guangzhou
Сообщений: 3,689
7 лет на форуме
Рейтинг мнений: 106
Репутация: 1162
По умолчанию Re: Хочу вернуть деньги/Хочу найти китайского мошенника! Нужен совет. (Общая тема)

Цитата:
Сообщение от fregat Посмотреть сообщение
Совсем недавно попали в неприятную ситуацию - китаец украл наш контейнер с мясом. Ситуация примерно как с постом выше и мыльной стружкой, только вот они требовали все документы для забора груза, а оплатят, мол, потом.

На первый взгляд все было хорошо. Наш шеф ездил в офис мошенников в Шеньчжень, через месяц был подписан контракт. Вот только, как выяснилось много позже, контракт был составлен не верно. Печать была синяя, адрес офиса в Шеньчжене, а компания не зарегистрирована в Китае вообще. И много других мелочей. Свою не правоту осознали, теперь хотим быть внимательней и осторожней.
Были попытки найти "тело" контракта на русско-китайском языке, в котором, собственно, были бы прописаны все нюансы, ну и самое главное, который был бы действителен в полиции и судах.

Если такого нет и не существует, подскажите пожалуйста, где можно посмотреть полезную и достоверную информацию о правилах написания контрактов при работе с Китайцами.

Заранее спасибо.
1. Правило номер 1 - работать с китайцами только через проверенные компании-посредники, которые давно на рынке - несколько лет как минимум

2. Компания посредник в Китае должна иметь 1) Регистрацию на территории Китая с ОФИЦИАЛЬНЫМ адресом офиса, с индивидуальным номером в реестре, который записан в документе о регистрации, а также уставным капиталом не 1 гонконгский доллар, а нормальным который будет гарантировать, что фирма не однодневка (например как у нас - 200 тыс долларов)

3. О компании должны быть отзывы на протяжении нескольких лет, в интернете, на форумах и тд

4. Стационарный телефон офиса, с кодом города Китая перед +86, а не мобильный, который можно выкинуть и который в Китае покупается вообще без каких-либо документов. Стационарный номер в офисе устанавливают при предоставлении документов личности или документов компании

5. Не работайте по крупным контрактам с компаниями, которые имеют регистрацию в Гонконге только с уставным в 1 доллар - эти компании клепаются тысячами. Проверьте наличие документа регистрации на территории Китая.

6. Контракт с китайским поставщиком должна заключать ТОЛЬКО зарегистрированная на территории Китая компания-посредник, только на китайском языке. То есть если вы просто пришли в офис и заключили контракт от имени российской компании или российского физлица - считайте, что сработали на мусорное ведро Все эти ваши контракты на русском и английском вы можете сразу кидать в вышеуказанное место.

Тоже самое, если за вас контракт заключит какой нибудь посредник-фрилансер с мобильным телефоном, с гонконгской однодневкой, коих полно на форумах и просторах интернета.

Для примера привожу фото нашего регистрационного документа на территории Китая, как это должно выглядеть
-license6.jpg-export-license.jpg
__________________
Поиск, закупка, доставка товаров из Китая
Брендовая одежда, обувь, сумки и аксессуары

Taobao, 1688.com, Alibaba - полный комплекс услуг до двери
H.K. Trade Group LTD, Guangzhou, China
e-mail: [E-mail могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] skype: info.hk-trade
H.K. Trade Group Limited вне форума   Цитата
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ExpressCargo24 (31.01.2015), Walter (31.01.2015)
Старый 27.01.2015   #51
fregat
лаовай
 
Адрес: Москва
Сообщений: 13
3 года на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 101
По умолчанию Re: Хочу вернуть деньги/Хочу найти китайского мошенника! Нужен совет. (Общая тема)

H.K. Trade Group Limited, спасибо большое за этот легкий мануал! Будет его применять теперь и постараемся быть внимательней и учитывать куда больше факторов! Спасибо вам огромное!


Цитата:
Сообщение от Aruzon Group Елизавета Посмотреть сообщение
Может быть лучше обратиться к профессионалам и вести эту работу через юридическую компанию?
Самим бы тоже хотелось быть в курсе дела и быть хоть как-то подкованными и что-то понимать. Разовых компаний, как говорят выше, масса, и мы это поняли особенно четко, попав на одну из таких, только в другой сфере. В любом случае, спасибо за совет, он безусловно полезный!
fregat вне форума   Цитата
Старый 31.01.2015   #52
Walter
проверенный коммерсант
 
Аватар для Walter
 
Адрес: Hangzhou
Сообщений: 4,202
8 лет на форуме
Рейтинг мнений: 346
Репутация: 3323
По умолчанию Re: Хочу вернуть деньги/Хочу найти китайского мошенника! Нужен совет. (Общая тема)

Цитата:
Сообщение от H.K. Trade Group Limited Посмотреть сообщение
Контракт с китайским поставщиком должна заключать ТОЛЬКО зарегистрированная на территории Китая компания-посредник
И все равно это не служит гарантией. Есть примеры, когда у китайского поставщика товар покупала китайская компания, в которой директор в дружеских отношениях с российским клиентом. Поставщик произвел товар с браком и китайский посредник ничего не смог решить. Клиент остался без предоплаты и без товара.
Walter вне форума   Цитата
Старый 14.04.2015   #53
elena ya
синонуб
 
Сообщений: 2
2 года на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 0
По умолчанию Re: Хочу вернуть деньги/Хочу найти китайского мошенника! Нужен совет. (Общая тема)

"jessica"<jessica@wanda-elec.com>; мошенники, естт сайт, но все контакты не реальные, кроме Джессики, прислали флешку вместо планшетов
elena ya вне форума   Цитата
Старый 14.04.2015   #54
" Транзит Экспресс "
проверенный коммерсант
 
Аватар для " Транзит Экспресс "
 
Адрес: Хэйлунцзя́н/黑龙江
Сообщений: 4,792
3 года на форуме
Рейтинг мнений: 402
Репутация: 4452
Tranzitex Re: Хочу вернуть деньги/Хочу найти китайского мошенника! Нужен совет. (Общая тема)

Цитата:
Сообщение от elena ya Посмотреть сообщение
"jessica"<jessica@wanda-elec.com>; мошенники, естт сайт, но все контакты не реальные, кроме Джессики, прислали флешку вместо планшетов
на какую сумму размещали заказ ?
как оплачивали ?
документы подтверждающие оплату остались ?

Спасибо.
__________________
Транзит Экспресс
Полный спектр услуг по работе с Китаем.
Работа с юр лицами и обеспечение закрывающих документов.
Наша почта - tranzitex собака gmail.com
Телефон - 8 800 200 5118
" Транзит Экспресс " на форуме   Цитата
Старый 14.04.2015   #55
elena ya
синонуб
 
Сообщений: 2
2 года на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 0
По умолчанию

[QUOTE=" Транзит Экспресс ";301123]на какую сумму размещали заказ ?
как оплачивали ?
документы подтверждающие оплату остались ?

Спасибо.[/Q

99$, вестерн юнион, чек есть
elena ya вне форума   Цитата
Старый 22.04.2017   #56
Марияяяя
синонуб
 
Сообщений: 4
3 года на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 0
По умолчанию Re: Хочу вернуть деньги/Хочу найти китайского мошенника! Нужен совет. (Общая тема)

Внимание мошенники! Высылают прайс, берут деньги и ничего не высылают. Мошенники! Мошенники! Вся информация о них- Shenzhen szuokTechnology Co., Ltd.

Contact us _Shenzhen szuokTechnology Co., Ltd.

About us_Shenzhen szuokTechnology Co., Ltd.

_Shenzhen szuokTechnology Co., Ltd.
Shenzhen Flag Technology Trade Co., Ltd. Tel : 0755 - 8501 4781 Fax : 0755 - 8501 5257 Hotline: +86-13956321522 Mailboxlucy@bighuai.com)(alizee@bighua i.com) Address: Shenzhen Baoan District thirty way forward crown Lida Building Zip Code: 518100

Марияяяя добавил 22.04.2017 в 10:03
Внимание мошенники! Высылают прайс, берут деньги и ничего не высылают. Мошенники! Развод на деньги! Attention scammers! Send price, take the money and send nothing. The scammers! The scammers! All information about them-
Вся информация о них- Shenzhen szuokTechnology Co., Ltd.

http://www.topaeo.com/about.asp?id=2

http://www.yuncot.com/about.asp?id=1

http://emartm.com/eabout.asp?id=2
Shenzhen Flag Technology Trade Co., Ltd. Tel : 0755 - 8501 4781 Fax : 0755 - 8501 5257 Hotline: +86-13956321522 Mailboxlucy@bighuai.com)(alizee@bighua i.com) Address: Shenzhen Baoan District thirty way forward crown Lida Building Zip Code: 518100

Последний раз редактировалось Марияяяя; 22.04.2017 в 18:03. Причина: Добавлено сообщение
Марияяяя вне форума   Цитата
Старый 22.04.2017   #57
Aruzon Group Елизавета
проверенный и надежный коммерсант (гарантировано форумом)
 
Аватар для Aruzon Group Елизавета
 
Адрес: Шанхай, Иу, Нингбо, Ханчжоу и иногда Гуанчжоу
Сообщений: 7,266
4 года на форуме
Рейтинг мнений: 376
Репутация: 7865
По умолчанию Re: Хочу вернуть деньги/Хочу найти китайского мошенника! Нужен совет. (Общая тема)

Цитата:
Сообщение от Марияяяя Посмотреть сообщение
Высылают прайс, берут деньги и ничего не высылают.
такое часто бывает.. поэтому и нужен представитель в Китае.. обычно представителей посредниками называют.. но многие хотят купить "без посредника".. (учитывая ту минимальную комиссию, за которую "посредники" работают, их давно нужно идейными называть).. а тех, кто пытается "напрямую озолотиться" нужно принудительно записывать на курсы "как работать с Китаем и не разориться"..


Цитата:
Сообщение от Марияяяя Посмотреть сообщение
lucy@bighuai.com)(alizee@bighuai.com)
почтовый домен у них интересный.. намекающий чтоль..
__________________



ПОДДЕРЖКА КЛИЕНТОВ: skype: aruzon.com | e-mail: [E-mail могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]





.
Aruzon Group Елизавета вне форума   Цитата
Старый 22.04.2017   #58
Марияяяя
синонуб
 
Сообщений: 4
3 года на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 0
По умолчанию Re: Хочу вернуть деньги/Хочу найти китайского мошенника! Нужен совет. (Общая тема)

Цитата:
Сообщение от Aruzon Group Елизавета Посмотреть сообщение
такое часто бывает.. поэтому и нужен представитель в Китае.. обычно представителей посредниками называют.. но многие хотят купить "без посредника".. (учитывая ту минимальную комиссию, за которую "посредники" работают, их давно нужно идейными называть).. а тех, кто пытается "напрямую озолотиться" нужно принудительно записывать на курсы "как работать с Китаем и не разориться"..

почтовый домен у них интересный.. намекающий чтоль..
Я сама живу в Китае давно. Вот еще мошенники-

PPTTI INDUSTRIAL CO., LTD
У всех одинаковая схема работы- высылают хороший прайс со всеми контактами. Адрес и телефоны вымышленные. Просто предупреждаю других чтобы не попались, и у этих плохих людей не было такой *работы*. В полицию стоит идти? У кого есть такой *опыт*?
Марияяяя вне форума   Цитата
Старый 23.04.2017   #59
Aruzon Group Елизавета
проверенный и надежный коммерсант (гарантировано форумом)
 
Аватар для Aruzon Group Елизавета
 
Адрес: Шанхай, Иу, Нингбо, Ханчжоу и иногда Гуанчжоу
Сообщений: 7,266
4 года на форуме
Рейтинг мнений: 376
Репутация: 7865
По умолчанию Re: Хочу вернуть деньги/Хочу найти китайского мошенника! Нужен совет. (Общая тема)

Цитата:
Сообщение от Марияяяя Посмотреть сообщение
Я сама живу в Китае давно
странно.. почему тогда доверяете сайтам в зоне COM.. не имеющих зеркала в зоне CN с номером ICP备案

Aruzon Group Елизавета добавил 22.04.2017 в 16:21
Цитата:
Сообщение от Марияяяя Посмотреть сообщение
В полицию стоит идти? У кого есть такой *опыт*?
деньги как и куда переводили?
__________________



ПОДДЕРЖКА КЛИЕНТОВ: skype: aruzon.com | e-mail: [E-mail могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]





.

Последний раз редактировалось Aruzon Group Елизавета; 23.04.2017 в 00:24. Причина: Добавлено сообщение
Aruzon Group Елизавета вне форума   Цитата
Старый 24.04.2017   #60
Марияяяя
синонуб
 
Сообщений: 4
3 года на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 0
По умолчанию Re: Хочу вернуть деньги/Хочу найти китайского мошенника! Нужен совет. (Общая тема)

Цитата:
Сообщение от Aruzon Group Елизавета Посмотреть сообщение
странно.. почему тогда доверяете сайтам в зоне COM.. не имеющих зеркала в зоне CN с номером ICP备案

Aruzon Group Елизавета добавил 22.04.2017 в 16:21


деньги как и куда переводили?
С карты на карту. Через интернет. Есть их номер карты, название банка и имя китайское. Платеж прошел по этим данным.
转入账户:6214 9212 0431 4351
收款人姓名: 杨东
转入账户所属银行: 中国光大银行
转入账户开户行名称: 中国光大银行 广州花都支行

Этих данных достаточно для полиции? Поторопилась с покупкой. Расслабилась в китае-никто еще тут не обманывал(
Марияяяя вне форума   Цитата



Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите разобраться, как вернуть деньги на Алиэкспресс dima2013 Таобао и Алиэкспресс (архив) 24 31.08.2014 19:42
Как вернуть деньги Ewa11 Китайские интернет магазины (архив) 1 09.02.2014 15:09
Как вернуть деньги если оплата была, а деньги не поступили продавцу? Jul.Diak Таобао и Алиэкспресс (архив) 2 16.12.2013 22:17
Хочу открыть интернет магазин китайского чая. Нужен совет. Mans Китайские заводы/ производители (архив) 19 04.12.2013 03:43
Помогите найти выставку! [Общая тема] Daro4ka Китайский бизнес (архив) 12 22.06.2012 00:44

Как получить статус "проверенный коммерсант"

AMUR TRANS CARGO







ExpressCargo24

SUMMIT SERVICE CO LTD



Opportunity Guide

Fast Cargo











Powered by vBulletin® Version 3.8.7p
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Designed by: OldEr.
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO v2.0.26 (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.
SINO © 2008-2016. All rights reserved.
создание сайта — студия веб дизайна Indian Summer Studio, Москва, 2009
Текущее время: 19:23. Часовой пояс GMT +8.
Facebook ВКОНТАКТЕ Skype Одноклассники Pinterest LinkedIn Twitter Google Plus Email YouTube