Dragon Cargo
RusTransChina Cargo-R0005 LOGOS CARGO cargo955 TaoBao-Cargo Express-China Express-China Kapro 963 SY cargo-siberia.ru
Новогодняя Распродажа на Компоте! Правила использования подписи Реклама в рассылке по БД форума
default_banner            


Тема:

Падение рубля !!! или как дальше работать с Китаем


Старый 10.04.2015   #361
Nikitoz@MelroseTrade
надежный проверенный временем ПЕРЕВОЗЧИК
 
Аватар для Nikitoz@MelroseTrade
 
Адрес: Китай Гуанчжоу - СССР
Сообщений: 7,899
6 лет на форуме
Рейтинг мнений: 318
Репутация: 7621
По умолчанию Re: Падение рубля !!! или как дальше работать с Китаем

Цитата:
Сообщение от asiacem Посмотреть сообщение
на месте продают
чаще даром отдают ...
__________________
Все о доставке - MELROSE GROUP
Предложения от - MELROSE GROUP
Наша почта -
melrosecargo собака gmail. com
Nikitoz@MelroseTrade вне форума   Цитата


Старый 10.04.2015   #362
fujicolor
китаевед
 
Аватар для fujicolor
 
Сообщений: 161
3 года на форуме
Рейтинг мнений: 15
Репутация: 115
По умолчанию Re: Падение рубля !!! или как дальше работать с Китаем

Рубль до 50,2 до конца апреля, далее 87-115 на протяжении 2 кварталов (c)
fujicolor вне форума   Цитата
Старый 10.04.2015   #363
asiacem
глобальный модератор
 
Аватар для asiacem
 
Адрес: SVO-PVG-SVO
Сообщений: 15,222
8 лет на форуме
Рейтинг мнений: 750
Репутация: 6922
По умолчанию Re: Падение рубля !!! или как дальше работать с Китаем

Цитата:
Сообщение от fujicolor Посмотреть сообщение
далее 87-115 на протяжении 2 кварталов
это истерика ... накупивших валюту ... и в результате хорошо просрамши всё ... а так же бездельников, считающих, что им все и вся ... что-то должны ...
asiacem на форуме   Цитата
Пользователь сказал cпасибо:
ExpressCargo24 (10.04.2015)
Старый 10.04.2015   #364
logist777
просто гуру
 
Аватар для logist777
 
Адрес: Дальний Восток
Сообщений: 1,187
6 лет на форуме
Рейтинг мнений: 151
Репутация: 711
По умолчанию Re: Падение рубля !!! или как дальше работать с Китаем

Цитата:
Сообщение от fujicolor Посмотреть сообщение
Рубль до 50,2 до конца апреля, далее 87-115 на протяжении 2 кварталов (c)
Будем посмотреть! А с чем аналитики связывают такой подъем ?
__________________
Орешек знаний твёрд,
Но мы не привыкли отступать!
Нам расколоть его поможет
тележурнал Хочу Всё Знать
logist777 вне форума   Цитата
Старый 10.04.2015   #365
Walter
проверенный коммерсант
 
Аватар для Walter
 
Адрес: Hangzhou
Сообщений: 3,938
7 лет на форуме
Рейтинг мнений: 314
Репутация: 3175
По умолчанию Re: Падение рубля !!! или как дальше работать с Китаем

Цитата:
Сообщение от logist777 Посмотреть сообщение
Почему сейчас налогов вы платите больше?
Доходы от бизнеса с Китаем больше, чем от бизнеса внутри России. Налоги соответственно тоже больше.

Цитата:
Сообщение от asiacem Посмотреть сообщение
это про НДФЛ ...
Нет, налог с бизнеса.
Walter вне форума   Цитата
Старый 10.04.2015   #366
logist777
просто гуру
 
Аватар для logist777
 
Адрес: Дальний Восток
Сообщений: 1,187
6 лет на форуме
Рейтинг мнений: 151
Репутация: 711
По умолчанию Re: Падение рубля !!! или как дальше работать с Китаем

Цитата:
Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
Доходы от бизнеса с Китаем больше, чем от бизнеса внутри России. Налоги соответственно тоже больше.

Нет, налог с бизнеса.
Получается вы в Китае в командировки, и на вас не распространяется закон про который говорили ниже.

А какая форма у вас ИП. ООО.
__________________
Орешек знаний твёрд,
Но мы не привыкли отступать!
Нам расколоть его поможет
тележурнал Хочу Всё Знать
logist777 вне форума   Цитата
Старый 10.04.2015   #367
Aruzon Group Елизавета
проверенный и надежный коммерсант (гарантировано форумом)
 
Аватар для Aruzon Group Елизавета
 
Адрес: Шанхай, Иу, Нингбо, Ханчжоу и иногда Гуанчжоу
Сообщений: 7,050
3 года на форуме
Рейтинг мнений: 326
Репутация: 7805
По умолчанию Re: Падение рубля !!! или как дальше работать с Китаем

Цитата:
Сообщение от logist777 Посмотреть сообщение
Получается вы в Китае в командировки, и на вас не распространяется закон про который говорили ниже.
logist777, не получается..

Проживающие в Китае физлица не платят налоги от доходов полученных в Китае, но платят 30% НДФЛ, а не 13% от доходов, например, сдачи жилья в аренду в РФ, заплатят 30% НДФЛ, а не 13% от продажи чего-либо в РФ (авто, недвижимость). Живущие в Китае, учредители юрлиц, вероятно (не разбиралась в вопросе), платят повышенный налог на дивидендный доход.
__________________



ПОДДЕРЖКА КЛИЕНТОВ: skype: aruzon.com | e-mail: [E-mail могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]





.
Aruzon Group Елизавета на форуме   Цитата
Пользователь сказал cпасибо:
logist777 (10.04.2015)
Старый 10.04.2015   #368
logist777
просто гуру
 
Аватар для logist777
 
Адрес: Дальний Восток
Сообщений: 1,187
6 лет на форуме
Рейтинг мнений: 151
Репутация: 711
По умолчанию Re: Падение рубля !!! или как дальше работать с Китаем

Цитата:
Сообщение от Aruzon Group Елизавета Посмотреть сообщение
logist777, не получается..

Проживающие в Китае физлица не платят налоги от доходов полученных в Китае, но платят 30% НДФЛ, а не 13% от доходов, например, сдачи жилья в аренду в РФ, заплатят 30% НДФЛ, а не 13% от продажи чего-либо в РФ (авто, недвижимость). Живущие в Китае, учредители юрлиц, вероятно (не разбиралась в вопросе), платят повышенный налог на дивидендный доход.
Спасибо за разъяснение.
Все понятно в Китае не живем более полу года)
__________________
Орешек знаний твёрд,
Но мы не привыкли отступать!
Нам расколоть его поможет
тележурнал Хочу Всё Знать
logist777 вне форума   Цитата
Старый 12.05.2015   #369
fujicolor
китаевед
 
Аватар для fujicolor
 
Сообщений: 161
3 года на форуме
Рейтинг мнений: 15
Репутация: 115
По умолчанию Re: Падение рубля !!! или как дальше работать с Китаем

карговозы уже изучили тему?

[Путин отдал китайцам российскую землю площадью в полтора раза больше Крыма]

Китайцам сданы в аренду огромные территории — это широкая полоса, проходящая по Могочинскому, Газимуро-Заводскому и Сретенскому районам.

Закон был принят в конце 2014 года со сроком вступления в законную силу через 90 дней. В феврале 2015 года были отобраны и утверждены первые три инвестиционных проекта — ТОР «Хабаровск», «Комсомольск» и «Надеждинская».

В апреле планируется утвердить решение о создании еще нескольких площадок, рассказали в министерстве.

– Решение о принудительном отчуждении земельных участков (изъятии земельных участков) и (или) расположенных на них объектов недвижимого имущества, иного имущества на территории опережающего социально-экономического развития принимается уполномоченным федеральным органом по ходатайству управляющей компании.

Таким образом, на территории РФ фактически упраздняется право собственности, земля и имущество будут изъяты у российских владельцев «для создания и развития объектов инфраструктуры»

На территориях, на которых будут проживать иностранцы в любых количествах и на протяжении длительного времени устанавливается особый правовой режим, который гарантирует китайцам:

– освобождение от налогов, правда, частичное.
– свободную таможенную зону. По сути — открытую границу.
– приоритетное подключение к объектам инфраструктуры.
fujicolor вне форума   Цитата
Старый 31.05.2015   #370
logist777
просто гуру
 
Аватар для logist777
 
Адрес: Дальний Восток
Сообщений: 1,187
6 лет на форуме
Рейтинг мнений: 151
Репутация: 711
По умолчанию Re: Падение рубля !!! или как дальше работать с Китаем

Пол года кризиса! У кого какие результаты?
__________________
Орешек знаний твёрд,
Но мы не привыкли отступать!
Нам расколоть его поможет
тележурнал Хочу Всё Знать
logist777 вне форума   Цитата
Старый 01.06.2015   #371
fujicolor
китаевед
 
Аватар для fujicolor
 
Сообщений: 161
3 года на форуме
Рейтинг мнений: 15
Репутация: 115
По умолчанию Re: Падение рубля !!! или как дальше работать с Китаем

Цитата:
Сообщение от logist777 Посмотреть сообщение
Пол года кризиса! У кого какие результаты?
- ну я прямо чую как рублей стало больше (с)
fujicolor вне форума   Цитата
Старый 03.06.2015   #372
Терра
посредник
 
Адрес: Владивосток
Сообщений: 20
3 года на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 1
По умолчанию Re: Падение рубля !!! или как дальше работать с Китаем

Падение рубля народ не особо пугает. Желающих привезти что-либо из Китая не уменьшилось))
По-моему кризис иногда очень даже на пользу идет, бизнес начинает шевелиться, срочно что-то предпринимать
Терра вне форума   Цитата
Старый 04.06.2015   #373
JohnZ
лаовай
 
Сообщений: 40
2 года на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 7
По умолчанию Re: Падение рубля !!! или как дальше работать с Китаем

Цитата:
Сообщение от fujicolor Посмотреть сообщение
карговозы уже изучили тему?

[Путин отдал китайцам российскую землю площадью в полтора раза больше Крыма]

Китайцам сданы в аренду огромные территории — это широкая полоса, проходящая по Могочинскому, Газимуро-Заводскому и Сретенскому районам.

Закон был принят в конце 2014 года со сроком вступления в законную силу через 90 дней. В феврале 2015 года были отобраны и утверждены первые три инвестиционных проекта — ТОР «Хабаровск», «Комсомольск» и «Надеждинская».

В апреле планируется утвердить решение о создании еще нескольких площадок, рассказали в министерстве.

– Решение о принудительном отчуждении земельных участков (изъятии земельных участков) и (или) расположенных на них объектов недвижимого имущества, иного имущества на территории опережающего социально-экономического развития принимается уполномоченным федеральным органом по ходатайству управляющей компании.

Таким образом, на территории РФ фактически упраздняется право собственности, земля и имущество будут изъяты у российских владельцев «для создания и развития объектов инфраструктуры»

На территориях, на которых будут проживать иностранцы в любых количествах и на протяжении длительного времени устанавливается особый правовой режим, который гарантирует китайцам:

– освобождение от налогов, правда, частичное.
– свободную таможенную зону. По сути — открытую границу.
– приоритетное подключение к объектам инфраструктуры.
Из последних новостей еще видел: АЛИБАБА ГРУП зарегистрировало представительство в России, или дочернюю компанию, ей руководит директор по развитию направления СНГ.
Мне кажется или Ваша новость про передачу земли китайцам как-то перекликается с мой?..

Что-то мне кажется идут большие игроки на рынок к нам... Как бы не задушили мелких и средних, демпинговать они умеют...

JohnZ добавил 03.06.2015 в 20:19
Зайдет к нам разбойник на рынок [алибаба], глобальный посредник, напрямую к нашим покупателям. А чтоб больше отжать, придет со своими логистическими компаниями.
И весь рынок консалтинга с Китаем, то, чем немало людей занимаются, может сжаться.
Люди, живущие в Китае годами, наработали опыт. Они профи, наши базнесмены через них доносят до китайцев, как надо и что надо, представляют интересы в Китае. А глобальный игрок АЛИБАБА может часть этих людей без работы оставить.
Кстати, с началом работы Алиэкспресс и его популяризации, он стал главным врагом малого и среднего бизнеса (магазины по продаже аксессуаров, электроники, сумок, кожгалантеи и пр.).. И главным конкурентом, потому как он стоимость дает с доставкой такую, что надо еще потрудиться так привезти...
А что будет если они еще складов понастроют и сделают свободную тамож зону?.. Он своим грузопотоком всех передушит, давая цену ниже.

Начиная с 2004-2005 гг, когда можно было вести высокорентабельный бизнес с Китаем, потому что не было глобальных игроков, сам поехал, нашел организовал продал в три раза дороже оптом, - И заканчивая сегодняшним днем, многое поменялось: конкуренция, глобальные игроки и падение нац валюты (именно падение рубля, а не рост доллара и др) - все это снизило доходность импорта в десятки раз.
Сейчас, начиная некоторые ниши товаров, нужно брать минимум 40фут контейнер, иначе если сравнивать цену с конкурентами, даже 20фут контейнер привезешь без прибыли, продавая по одинаковой с конкурентами цене.

Кто что думает по этому поводу?

JohnZ добавил 03.06.2015 в 20:26
И еще один важный фактор: глобализация. Сейчас любой школьник, пользуясь интернетом может найти товар который хочет найти, узнать цену. Или увидев что-то новое, найти то же самое и привезти, если с него идет прибыль. Начинается борьба и цена снижается, прибыль снижается и ваш труд и идея (найти новый товар, изобрести, узнать где и как лучше сделать в китае, потратить время на переговоры и пр) не имеют ни фунта ценности...
Тот же самый алибаба. Станут массово люди закупаться с него, потребителся плюс, но что делать опытным людям, работающим с Китаем? Только консалтинг, и то сомнительно...
Чет настроения у меня сегодня нет, вот понаписал много всего) интересно, что думают старожили, о том, куда катится этот мир

Последний раз редактировалось JohnZ; 04.06.2015 в 01:26. Причина: Добавлено сообщение
JohnZ вне форума   Цитата
Старый 04.06.2015   #374
asiacem
глобальный модератор
 
Аватар для asiacem
 
Адрес: SVO-PVG-SVO
Сообщений: 15,222
8 лет на форуме
Рейтинг мнений: 750
Репутация: 6922
По умолчанию Re: Падение рубля !!! или как дальше работать с Китаем

Цитата:
Сообщение от JohnZ Посмотреть сообщение
куда катится этот мир
в цивилизованные рыночные отношения ... гГ

Цитата:
Сообщение от JohnZ Посмотреть сообщение
продал в три раза дороже оптом
это разве рынок? ... это дикий базар ... вот и наплодили себе сами конкурентов в виде АлибабЫ ... ну, про уплату налогов с этих "в три раза дороже" наверное и спрашивать не надо ...
asiacem на форуме   Цитата
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 04.06.2015   #375
Aruzon Group Елизавета
проверенный и надежный коммерсант (гарантировано форумом)
 
Аватар для Aruzon Group Елизавета
 
Адрес: Шанхай, Иу, Нингбо, Ханчжоу и иногда Гуанчжоу
Сообщений: 7,050
3 года на форуме
Рейтинг мнений: 326
Репутация: 7805
По умолчанию Re: Падение рубля !!! или как дальше работать с Китаем

еще вот такая новость была.. http://siliconrus.com/2015/06/ali-skolkovo/

если перевести на русский, задача Алиэкспресса - ненавязчиво вытянуть перспективные разработки и запустить их производство на китайских фабриках..

Цитата:
Сообщение от JohnZ Посмотреть сообщение
зарегистрировало представительство в России
только если Алиэкспресс и дальше будут делать вид бурной деятельности с одним человеком в штате и одновременно с этим с многомиллиардными оборотами трансграничной торговли, то хорошим для них это не закончится..
__________________



ПОДДЕРЖКА КЛИЕНТОВ: skype: aruzon.com | e-mail: [E-mail могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]





.
Aruzon Group Елизавета на форуме   Цитата
Старый 04.06.2015   #376
JohnZ
лаовай
 
Сообщений: 40
2 года на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 7
По умолчанию Re: Падение рубля !!! или как дальше работать с Китаем

И про путь, который китай хочет проложить за 8 ярдов через весь материк...
Если это реально, что ж получается... Сейчас по морю конейнер самый удобный вид транспорта, загрузил сотню 40шек и поплыл в европу. Китайцы, построив этот путь шелковый, отнимут хлеб у владельцев морских линий (европейцев). И пойдут товары через китайские компании к нам и в европу))) дойдут до конечных клиентов с предложениями под ключ (рельсы то их) с глобальных "alirus" и "alicargo" и "aliopt", и будет так, что начинать оптовый бизнес, экспедиторский бизнес и открывать ТК, даже с какой-то изюминкой, будет невыгодно. А изюминки через месяц будет уже алибаба предоставлять с ценами, с которыми самим организовать (без алибабы) будет нереально

Сейчас Магнит и др сети всех частников и середнячков даже давят. Вот что-то подобное может быть)))

JohnZ добавил 03.06.2015 в 21:40
Цитата:
Сообщение от asiacem Посмотреть сообщение
в цивилизованные рыночные отношения ... гГ


это разве рынок? ... это дикий базар ... вот и наплодили себе сами конкурентов в виде АлибабЫ ... ну, про уплату налогов с этих "в три раза дороже" наверное и спрашивать не надо ...
Нет, я не про дикий базар, не про то, как баулы таскали на себя одевая по трое брюк)))
Через несколько лет после того, как стали отходить от дефолта, когда пошли продажи автомобилей, электроники и пр. Вот товары сопутствующие продавались с маржой сотни процентов из-за соотношения валют! Те, кто покупали авто например, имели деньги, и цены даже втридорого ПО ТОМУ КУРСУ ВАЛЮТ были приемлемыми. И люди покупали, и бизнесмены (организовать тоже работа не простая) зарабатывали. Возили контейнерами, платили налоги и пошлины, все как положено.
А что сейчас? Только монополии зарабатывают так (по химии, например). А оптовики сидят на 10-20%, живут за счет оборота.
И молятся, чтобы курс стоял во время доставки контейнера (месяц), иначе можно себе в минус привезти, и укрепление рубля и снижение цен у конкурентов могут заморозить партию из минимум одного контейнера на складе (если не продавать в убыток, ставя цену как у конкурентов)
И для тех, кто хочет начать бизнс свой, мало того надо на входной билет накопить стоимость контейнера, чтоб хоть как то конкурентноспособным быть, ну и удача нужна. Чтоб форс-мажор в лице ЦБ не съел прибыль и в долги не вогнал )))
Вот в США наверно бизнес стабильно идет, у них нет такого валютного риска. А китай уровень жизни вслед за штатами поднимает.
Менеджеры по продажам китайцы с англ. в городе небольшом (1,5 млн жителей в Джезяне) получают 6-8 тыс юаней стабильно, эти продажи они стабильно делают.
При курсе 4,9 первый раз попав в китай я им с гордостью говорил, что у нас платят больше. Сейчас я лучше промолчу... Потому что при курсе 6,5 примерно з/п сравнялись))) а сейчас наши средние города (0,8-1 млн жителей) живут беднее на востоке китайских городских округов (1-1,5 млн)
Не примите за паникера меня, но вектор нельзя не заметить

JohnZ добавил 03.06.2015 в 22:00
В свое время американцы посадили всех на доллар, закрепив за собой право его печати. Сейчас китай укрупняет свои монополии и начинает экспансии, закрывая путь начинающему бизнесу, делая свои производства неррентабельными, высокий порог входа в торговый бизнес и пр.
И чувствую, это тоже ни к чему хорошему не приведет такая глобализация... Штаты экспортируют инфляцию и ведет фин политику, которую некоторые страны не выдерживают (мы, например), китай экспортирует сумасшедшую нездоровую конкуренцию, у себя в Китае уже загубив многие виды рентабельных производств и видов бизнеса, против которой тоже не все выстоят (думаю так же пострадаем мы и европейцы, если для китайцев будут "скидки" в виде свободной тамож зоныи не будет доп протекции в виде обложения доп налогом для китайцев)

Последний раз редактировалось JohnZ; 04.06.2015 в 03:00. Причина: Добавлено сообщение
JohnZ вне форума   Цитата
Старый 04.06.2015   #377
Walter
проверенный коммерсант
 
Аватар для Walter
 
Адрес: Hangzhou
Сообщений: 3,938
7 лет на форуме
Рейтинг мнений: 314
Репутация: 3175
По умолчанию Re: Падение рубля !!! или как дальше работать с Китаем

Цитата:
Сообщение от JohnZ Посмотреть сообщение
Не примите за паникера меня
Очень похоже. Иначе в чем суть вашего потока информации и домыслов? Все в кучу смешали - и посылки с Алиэкспресса частным лицам, и отправка морских контейнеров, и шелковый путь, и Штаты.

Цитата:
Сообщение от Aruzon Group Елизавета Посмотреть сообщение
с одним человеком в штате
Ну это в Москве пока один, а на подхвате уже есть пара десятков россиян, которые сейчас работают в китайском офисе Алиэкспресса.

Сейчас Алиэкспресс не попадает под российское законодательство, отправляя товары из-за границы. Может у них и есть планы построить склады и расширить свое присутствие на российском рынке, но тогда они будут поставлены в те же условия, что и другие российские ритейлеры - те же налоги, те же ставки аренды, та же стоимость рабочей силы, тот же закон о защите прав потребиелей. Не получится просто так вытеснить других игроков, у которых больше опыта работы в этих условиях. Но, насколько я знаю, таких планов у них нет. Пока - продвижение идеи покупки на Алиэкспрессе.

Сегодня на РБК будет программа Левченко.FAQ. Там будет Марк Завадский, может чего нового расскажет.
Walter вне форума   Цитата
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.06.2015   #378
JohnZ
лаовай
 
Сообщений: 40
2 года на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 7
По умолчанию Re: Падение рубля !!! или как дальше работать с Китаем

Спасибо, посмотрю на РБК :-)
Просто мне глобальные изменения не оч нравятся, рубль снова падает... Но Вы меня немного успокоили :-)
JohnZ вне форума   Цитата
Старый 04.06.2015   #379
Walter
проверенный коммерсант
 
Аватар для Walter
 
Адрес: Hangzhou
Сообщений: 3,938
7 лет на форуме
Рейтинг мнений: 314
Репутация: 3175
По умолчанию Re: Падение рубля !!! или как дальше работать с Китаем

Цитата:
Сообщение от JohnZ Посмотреть сообщение
Просто мне глобальные изменения не оч нравятся
Нравится... Не нравится... Как вы можете повлиять на глобальные процессы? Никак. Поэтому нет смысла расстраиваться. Нужно подстраиваться.
Walter вне форума   Цитата
Старый 04.06.2015   #380
asiacem
глобальный модератор
 
Аватар для asiacem
 
Адрес: SVO-PVG-SVO
Сообщений: 15,222
8 лет на форуме
Рейтинг мнений: 750
Репутация: 6922
По умолчанию Re: Падение рубля !!! или как дальше работать с Китаем

Цитата:
Сообщение от JohnZ Посмотреть сообщение
рубль снова падает...
его удел ... 50-55 ... по доллару ... привыкайте, чудес не будет ... гГ
asiacem на форуме   Цитата



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как не надо работать с Китаем (часть 3) ChinaRos ChinaRos 10 3 недель(и) назад 16:59
Точность прогноза погоды в КНР зависит теперь от курса рубля в России Ярослава89 Бизнес с Китаем (архив) 3 24.02.2015 22:00
Как не надо работать с Китаем ("Везти или вестись?!") ChinaRos ChinaRos 2 04.02.2015 01:24

ЛАОВАЙРУ ЛАОВАЙША Как получить статус "проверенный коммерсант"

8.6778 
CNY/RUB
4.0214 
CNY/UAH
6.8359 
USD/CNY
7.3204 
EUR/CNY

transitplus.ru







ExpressCargo24

http://taohelper.ru

















Powered by vBulletin® Version 3.8.7p
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Designed by: OldEr.
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO v2.0.26 (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.
SINO © 2008-2016. All rights reserved.
создание сайта — студия веб дизайна Indian Summer Studio, Москва, 2009
Текущее время: 00:19. Часовой пояс GMT +8.
Facebook ВКОНТАКТЕ Skype Одноклассники Pinterest LinkedIn Twitter Google Plus Email YouTube