Приветствую Вас Stephan!!! Меня интересует вопрос по флэшкам и светодиодам. Сообшите свои контакты для связи. Мой E-mail [E-mail могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Заметка про китайские светодиодные лампы китай, про китайские светодиодные светильники
Для широкой общественности я хотел бы поднять тему качества китайских светодиодых ламп, китайских светодиодных светильников.
С первым, чем приходится сталкиваться желающим начать закупки в Китае светодиодных ламп – это классификация. Китайцы в своих каталогах и на сайтах используют иные названия товаров, не те, что принято использовать в российской светотехнике. Напишу краткий перевод терминологии каталогов китайских светодиодных ламп и светодиодных светильников:
LED Tube Lights – светодиодные трубки под стандартные разъемы (T8, T5, T10 и т.д.) и стандартных длин.
LED Bulb Lights – светодиодные лампы под стандартный бытовой E27 цоколь, а также под E14 цоколь.
LED Grid Lights – светодиодные светильник для офисов, зданий и сооружений. Состоит из нескольких LED Tube Lights и металлического каркаса, решетки. Устанавливается на потолок.
LED Street Lights – различные уличные (и туннельные) светодиодные светильники и лампы под E40 цоколь.
LED Spot Lights – светодиодные прожекторы для архитектурно-декоративной подсветки внутри помещений.
LED Ceiling Lamp/Down Lights – потолочное освещение, чаще всего под E27/E14 цоколь.
LED Panels – альтернатива для LED Grid Lights, светодиодная панель (прямоугольник под потолком) вся поверхность которой покрыта светодиодами.
Мы посетили несколько китайских производств, сделали контрольные закупки светодиодных ламп. Вот некоторые моменты, после тестирования в России образцов китайских светодиодных ламп и светильников:
LED Bulb Lights – светодиодные лампочки E27
1. Крышка-рассеиватель приклеена на обычный клей. Когда мы попытались открутить её, по аналогии с цоколем (у которого есть резьба), то просто-напросто оторвали крышку-рассеиватель. Таким же образом будут поступать обычные потребители. Чтобы вернуть крышку-рассеиватель на место, её нужно заново приклеить.
2. После усиленного вкручивания лампы в патрон, треснула зеленая пластмассовая деталь цоколя лампы.
Последний раз редактировалось фэншуйный; 15.08.2011 в 19:31.
1. Светодиоды устанавливаются на планку вручную. Это можно увидеть при поверхностном монтаже светодиодов:
Как видно на фотографии, светодиоды установлены криво, не вертикально. Как мне сказали конкуренты этого поставщика – другие китайцы, кривость установки светодиодов объясняется тем, что они установлены вручную. Самое интересное, что китайцы, которые сказали нам это, продали нам другие образцы светодиодных трубок T8, со светодиодами, установленными методом DIP. Т.е. ножки светодиодов проходят насквозь планку и припаиваются к токопроводящим дорожкам с другой стороны. Когда мы разобрали эти светодиодные лампы Т8, то смогли увидеть, что обратная сторона планки заляпана канифолью, и все ножки светодиодов имеют разное количество олова. Если бы это делал автомат, то олово было бы дозировано, а плата не была бы запачкана канифолью.
2. Крайние светодиоды зачастую оказываются под боковой заглушкой лампы T8.
3. Если выйдет из строя один светодиод, то вместе с ним не будут работать 15-17 светодиодов из данной цепи. Но остальное устройство продолжит работать.
4. Светодиодные трубки давали радиопомехи для аналогового телевидения в частном доме-коттедже (помехи для Первого канала). Причем это делали светодиодные трубки T8 от разных производителей. Думаем, что это не всеми изученный дефект китайского ширпотреба новой волны – дешевых китайских светодиодных ламп и светильников.
LED Ceiling Lamp – потолочное освещение для лобби гостиниц, конференц-залов, декоративного освещения.
1. Лампа включается не во всех цоколях E27. В некоторых цоколях лампа не работает.
2. Кружок защитной плёнки внутри лампы вырезан НОЖНЕЦАМИ вручную! Это можно увидеть на фотографии. Вместо круга – овал.
Насколько я знаю, уже есть предприниматели, которые хотели открыть производство светодиодных ламп и светильников в России, но после посещения производств в Китае, отказались от этой идеи. Когда всё делается вручную, «на коленке» и с минимальными затратами и ценами, то сложно конкурировать с таким производством.
Две главные проблемы китайских светодиодных ламп и светильников
1. Качество источников тока (LED Driver)
Эксперты предполагают, что российский рынок будет завален китайскими светодиодными лампами с низкокачественными источниками тока. Хотя сами светодиоды и смогут выдерживать гарантированные 50 тысяч часов работы, но вот источники тока выйдут раньше из строя. Качество источников тока в первую очередь зависит от типа конденсаторов и их качества. Если производитель источника тока пытается сэкономить, то он установит электролитические конденсаторы, которые быстро «высохнут» за 1-2 года эксплуатации. Для долговечности устройства нужно ставить керамические конденсаторы. Но они дороже. А российский рынок – ценовой рынок. Чем дешевле, тем выше спрос. Поэтому уже сейчас многим экспертам очевидно, что предприниматели «купи-продай», которые не понимают ничего в электронике (светодиодная лама – это электронный прибор) сделают закупки самого дешевого, а потребители купят самое дешевое. А потом возникнет масса мнений, слухов и домыслов обычных потребителей о том, что «светодиодны лампы – дерьмо», «нас опять обманули, вместо 30-50 тысяч часов, работает в несколько раз меньше».
2. Недостаточное тестирование
Я задал примерно 20-ти компаниям в Шэньчжэне, которые производят уличные светодиодные светильники, один вопрос: «Где я могу посмотреть на практике ваши уличные светодиодные светильники? Где в Шэньчжэне есть улица, на которой установлены ваши светильники?». В ответ я получил только несколько ответов.
Ситуация с китайскими уличными светильниками пока удручающая. Большинство китайских компаний сделали разработки уличных светодиодных светильников и ждут свою рыбу (покупателя). В основном заграничную. Большинство светодиодных светильников не протестированы в реальных условиях эксплуатации. Вот мнение эксперта в данной области, российского инженера-конструктора светодиодных светильников:
Цитата:
«Интересно, какой там в Шэньчжэне климат? Насколько суровые зимы в Шэньчжэне? При старении светодиода за счет деградации люминофора, его световой поток смещается в синюю область - светильники начинают светить сначала слишком холодным, а потом противным синим цветом. Зимой, когда люминофор светодиода с температурой ниже нуля за 10-15 секунд нагревается до рабочей температуры в 60-70 градусов - процесс старения заметно ускоряется. Пока опыт использования светодиодных светильников на морозах довольно скуден, марку используемого люминофора даже по запросу озвучивают далеко не все производители».
Отмечу, что средняя годовая температура в Шэньчжэне всегда выше нуля, вечное лето, вечная зелень, климат - субтропики. Весь декабрь я проходил в футболке с коротким рукавом. Лишь в январе стало чуть прохладнее. Вам ещё не стало страшно от того, какие китайские уличные светильники нас ждут? Со светильниками для помещений ситуация не лучше.
Какие ещё вы нашли проблемы в китайских светодиодных светильниках и светодиодных лампах? Поделитесь материалом для новой статьи.
Последний раз редактировалось Stephan; 06.10.2012 в 23:44.
Когда мы попытались открутить её, по аналогии с цоколем (у которого есть резьба), то просто-напросто оторвали крышку-рассеиватель. Таким же образом будут поступать обычные потребители. Чтобы вернуть крышку-рассеиватель на место, её нужно заново приклеить.
вот тут, как раз проблем нет ... приклеена и приклеена ... зачем туда лазить, работает лампочка, светит ... не надо ей мешать работать ... другой вопрос, если пытливый ум, заставляет залезть внутрь и посмотреть из чего состоит, ну, китайцы на это не расчитывали ... это точно
Думаю, что "Опт из Китая" и "О светодиодных лампах/ светильниках" можно выделить в отдельные темы, чтобы индексировались поисковиками, и народ попадал на них из Гугла и Яндекса.
С автором (Степаном) встречался лично в Шэньчжэне. Могу рекомендовать его как вполне адекватного и ответственного человека.
В течении года поставляю в РФ вот такие светильники:
Это аналог ДРЛ500 и ДРЛ700 в корпусах.
Ценник вполне адекватный.
Качество - очень удивило. Все светильники имеют класс по гидро защите, т.е. резиновые кольца-прокладки присутствуют в узлах. Герметичность высокая. Стекло-щит из закаленного стекла, края обработаны машиной - т.е. явно не ручная сборка.
Опыт эксплутации в РФ показал, что первый год живут нормально.
По ТТХ световой поток пониже чем у ДРЛ, но зато отсутствует вредный спектр излучения ДРЛ.
При разборке светильника провел анализ примененных кондеев в дросселе. Могу сказать, что кондеи керамические и судя по компонентам дроссель проживет 20тыс часов. Возможно больше. После его выхода из строя - предусмотрена специальная схема "горячей" замены питающей платы. Т.е. все просто и элементарно.
Ещё немного "ужасов нашего городка", точнее немного про китайские светодиодные фонари.
На одном из производств на фабрику меня не пустили. Дальше шоурума я не прошел. Но зато в шоуруме можно было увидеть в действии уличный светильник с временем жизни 50.000 часов с выгоревшим блоком светодиодов.
К сожалению, пока мало защитников китайских светодиодных ламп.
Но я продолжу мысль или новую серию из цикла "ужасы китайского светодиодного городка".
На фото - два источника тока для LED Tube T8. Вот что думает российский инженер-конструктор, при взгляде на эти фото (в большем разрешении).
Цитата:
Обе платы - обратноходовые преобразователи с обратной связью по току. Собраны без специализированных микросхем в цепи раскачки (которых я не заметил, судя по компонентам их и нет), что положительно сказывается на цене и отрицательно на КПД. На плате с зеленой маской во вторичной цепи находится специализированный стабилизатор тока либо это операционный усилитель, позволяющий точнее следить за током (восьминогая микросхема SOIC-8). Ну и еще источник на зеленой плате собран культурнее, двухсторонняя плата с лакированием, хороший сердечник в накопительном дросселе, термопады для охлаждения элементов, что говорит о крепком заводском подходе. Другая плата в данном отношении - типичный образец китайского-коленочного ремесла с максимальной экономией, но судя по диодам там есть корректор мощности, которого нет у зеленой платы. Срок службы электролитических конденсаторов в высоковольтной цепи бежевой платы не больше 1500 часов. КПД больше 85% ввиду схемотехники эти преобразователи не дадут.
Поставщики же, которые продали мне эти образцы говорили о гарантированных 50.000 часах работы...
Точнее даже говорилось, что срок службы от 50 до 100 тысяч часов...
Я бы усомнился в мнении "спеца". В данных платах использованы банки, которые при соблюдении номинала(а он судя по компонентам соблюдается) дадут не менее 20тыс часов. НЕ МЕНЕЕ. В случае правильной стабилизации напруги, а также правильной кривой нагрузки - они дадут и 50тыс. Попросите вашего спеца внимательнее вглядеться в маркировку компонентов, открыть справочники и расчитать интегральную схему в числах. А не "на глаз".
Гость добавил 19.02.2011 в 10:09
Дело в том, что российские инженеры-конструкторы сидят в прошлом веке. У нас был преподователь по электротехнике - Желтоногов его фамилия. Пожилой мужик, но очень грамотный. Символ совка. Работал на светлое будущее. Так вот, он часто рассказывал как в СССР пытались скопировать то утюг, то электрочайник - делали все тоже самое, а в результате нифига не работало. Вообще.
Так вот тенденция осталась. Нужно сменить поколение электротехников, чтобы пошел прогресс. А нынешним дай тех-процесс и компопненты интела, а они из них максимум калькулятор соберут.
Последний раз редактировалось Гость; 20.02.2011 в 02:09.
Причина: Добавлено сообщение
Я бы усомнился в мнении "спеца". В данных платах использованы банки, которые при соблюдении номинала(а он судя по компонентам соблюдается) дадут не менее 20тыс часов. НЕ МЕНЕЕ. В случае правильной стабилизации напруги, а также правильной кривой нагрузки - они дадут и 50тыс. Попросите вашего спеца внимательнее вглядеться в маркировку компонентов, открыть справочники и расчитать интегральную схему в числах. А не "на глаз".
Гость добавил 19.02.2011 в 10:09
Желтая плата. Там в пассивном корректоре мощности стоят два rubycon 10мкФ х 250В. Фирма хорошая. Т.к. на фотографии видны только их емкость и номинальное напряжение и не видно серии, поэтому пусть будет лучший случай - "long life" серия с маркировкой BXF, BXC, BXA.
Вот даташит http://www.rubycon.co.jp/en/catalog/...inum/e_BXC.pdf на все три серии (BXF, BXC, BXA) для конденсатора размером 10х20 мм время жизни и составляет 10 000 часов при условии, что ток пульсаций для частоты 50Гц (в даташите 60Гц) будет 0,5х280=140мА (для банки 10х20мм емкостью 10мкФ х 250В) при устоявшемся токе утечки 0,02х10х200+25=65мА (200В возьмем для случая пассивного корректора на трех диодах и двух электролитах).
В пассивном корректоре данного типа ток пульсаций через конденсаторы с хорошим приближением равен половине полного среднеквадратического тока потребления от сети. Примем просаживание напряжения равным 85В, тогда при номинальной мощности в 25Вт и КПД 80% ток пульсаций будет 25/85/0,8*0,5=184мА.
Даже без графика аппроксимации превышение тока пульсаций на 20% высушит и вспучит алюминиевый электролит за полгода-год при неполном дне работы. Безусловно, из 100шт. некоторое количество наработает на отказ больше, но для 25Вт в данном схемотехническом решении китайцы схалтурили, сэкономив на конденсаторах фильтра, емкость которых нужно было увеличить вдвое.
habl добавил 20.02.2011 в 02:45
Цитата:
Сообщение от Гость
Дело в том, что российские инженеры-конструкторы сидят в прошлом веке. У нас был преподователь по электротехнике - Желтоногов его фамилия. Пожилой мужик, но очень грамотный. Символ совка. Работал на светлое будущее. Так вот, он часто рассказывал как в СССР пытались скопировать то утюг, то электрочайник - делали все тоже самое, а в результате нифига не работало. Вообще.
Так вот тенденция осталась. Нужно сменить поколение электротехников, чтобы пошел прогресс. А нынешним дай тех-процесс и компопненты интела, а они из них максимум калькулятор соберут.
Как можно говорить сразу за всех отечественных конструкторов?
Рынок светодиодного освещения в России находится в зачаточном состоянии. Судя по опыту перехода на люминесцентные энергосберегающие лампы под цоколь E27 первое время со с началом широкого внедрения светодиодного освещения будет такая же картина, когда при сгоревшей лампе в люминисцентный модуль оставался рабочим, а горела электроника. При сроке службы светодиодов в 40-50 тыс. часов картина будет еще интереснее, особенно, учитывая перепад температур.
Попробуйте пообщаться с владельцами теплиц, у которых накоплен широкий опыт использования газоразрядных ламп для освещения растений, которым нужны ЭПРА. Если найдете хоть одного владельца в России, который бы использовал ЭПРА с электроникой китайской разработки - будет чудо ). А все из-за того, что если китайцы (все китайское производство не буду стричь под одну гребенку), ставят штампы сертификации CE не потому, что устройство им соответствует, а для того, чтобы продать. Данный подход работает только в краткосрочной перспективе, до первого массового брака.
Последний раз редактировалось habl; 20.02.2011 в 18:45.
Причина: Добавлено сообщение
Желтая плата. Там в пассивном корректоре мощности стоят два rubycon 10мкФ х 250В. Фирма хорошая. Т.к. на фотографии видны только их емкость и номинальное напряжение и не видно серии, поэтому пусть будет лучший случай - "long life" серия с маркировкой BXF, BXC, BXA.
Вот даташит http://www.rubycon.co.jp/en/catalog/...inum/e_BXC.pdf на все три серии (BXF, BXC, BXA) для конденсатора размером 10х20 мм время жизни и составляет 10 000 часов при условии, что ток пульсаций для частоты 50Гц (в даташите 60Гц) будет 0,5х280=140мА (для банки 10х20мм емкостью 10мкФ х 250В) при устоявшемся токе утечки 0,02х10х200+25=65мА (200В возьмем для случая пассивного корректора на трех диодах и двух электролитах).
В пассивном корректоре данного типа ток пульсаций через конденсаторы с хорошим приближением равен половине полного среднеквадратического тока потребления от сети. Примем просаживание напряжения равным 85В, тогда при номинальной мощности в 25Вт и КПД 80% ток пульсаций будет 25/85/0,8*0,5=184мА.
Даже без графика аппроксимации превышение тока пульсаций на 20% высушит и вспучит алюминиевый электролит за полгода-год при неполном дне работы. Безусловно, из 100шт. некоторое количество наработает на отказ больше, но для 25Вт в данном схемотехническом решении китайцы схалтурили, сэкономив на конденсаторах фильтра, емкость которых нужно было увеличить вдвое..
Я имел ввиду зеленую плату. На желтой очевидно, что там будет смена дросселя раньше указанных 50тыс часов. Но тут есть один нюанс, китайцы в спецификациях указыают срок жищни не устройства в целом, а именно срок жизни LED - маркетинговая уловка. Также на лампочках в РФ пишут до 10тыс часов работы, а в сноске написано что при ежедневном нагаре не более 6 часов. Т.е. фактический срок жизни составит 2500 часов.
А вот что действительно странно, так это то, что цена кондеев совершенна не критична по сравнению с ценой диодов. И почему не поставить емкость на 20 мкф мне совершенно непонятно. Ведь разница в цене на модуль не превысит 10%.
Цитата:
Сообщение от habl
Как можно говорить сразу за всех отечественных конструкторов?
Рынок светодиодного освещения в России находится в зачаточном состоянии. Судя по опыту перехода на люминесцентные энергосберегающие лампы под цоколь E27 первое время со с началом широкого внедрения светодиодного освещения будет такая же картина, когда при сгоревшей лампе в люминисцентный модуль оставался рабочим, а горела электроника. При сроке службы светодиодов в 40-50 тыс. часов картина будет еще интереснее, особенно, учитывая перепад температур.
Попробуйте пообщаться с владельцами теплиц, у которых накоплен широкий опыт использования газоразрядных ламп для освещения растений, которым нужны ЭПРА. Если найдете хоть одного владельца в России, который бы использовал ЭПРА с электроникой китайской разработки - будет чудо ). А все из-за того, что если китайцы (все китайское производство не буду стричь под одну гребенку), ставят штампы сертификации CE не потому, что устройство им соответствует, а для того, чтобы продать. Данный подход работает только в краткосрочной перспективе, до первого массового брака.
У меня в теплицах стояли газоразрядные лампы. И проблем было как с нашими, так и с китайскими лампами - море. Ни одни не держали заявленных сроков. Так что проблема относится не только к китайским производителям. А вот касательно сертификата СЕ - тут вы правы. Сделать СЕ на любой продукт стоит 1000 долларов и срок получния 6 часов.
Китайские светодиоды, китайские LED Driver, LED Driver из Китая
Цитата:
Сделать СЕ на любой продукт стоит 1000 долларов и срок получния 6 часов.
В Шэньчжэне мы делали для компьютерных плат по 100US$ за сертификат.
Можно сделать и CE и RoHS. Правда они всё-таки тестировали платы.
Я снова разобрал 2 лампы с бежевым LED драйвером и сделал фото со штатива (у меня плохо со светом).
8W: 128 светодиодов, DIP, 4000-4500K, AC 220V.
11W: 160 светодиодов, DIP, 5000-6000K, AC 220V.
Последний раз редактировалось Stephan; 21.02.2011 в 19:04.
Причина: Добавлено сообщение
А можно зелененькую с пары ракурсов - чтобы видно было полную маркировку? Про желтую уже ясно, что там стартер раньше сгорит. А вот по зеленой - может оказаться более адекватный продукт. А мы посчитаем - не зря же электротехнику учили.
Stephan и остальные эксперты, что скажете о тайваньских производителях? По крайней мере цена у них выше, да и тайваньцы считаются более требовательными к качеству. Общее мнение интересует.
Stephan и остальные эксперты, что скажете о тайваньских производителях? По крайней мере цена у них выше, да и тайваньцы считаются более требовательными к качеству. Общее мнение интересует.
У меня пока сложно с Тайваньцами и пониманием их. Они себя так называют (мы Тайваньцы), имеют офисы, разработки на Тайване, а производство на материке.
SinoCom.ru «
Раздел
«
Обсуждение темы качества китайских светодиодных светильников, китайских светодиодных ламп
Обсуждение темы качества китайских светодиодных светильников, китайских светодиодных ламп
Линейный вид
