UNITREC
RusTransChina Cargo-R0005 LOGOS CARGO http://cargo-tao.ru/ TaoBao-Cargo HongFu - Alexander Cargo Express-China https://kitaydostavka.ru/ 99francs 929
Бизнес с Китаем: полное пособие для начинающих Правила использования подписи Реклама в рассылке по БД форума


Тема:

Мороженщик-шеф идет в разведку


Старый 13.07.2017   #21
daniellus
лаовай
 
Аватар для daniellus
 
Адрес: Москва
Сообщений: 31
4 месяца на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 12
По умолчанию Re: Мороженщик-шеф идет в разведку

Спасибо, H.K. Trade Group Limited, за ваш развернутый ответ в моей теме в разделе логистики. Отвечаю по вопросам, которые более уместны здесь.

Цитата:
Сообщение от H.K. Trade Group Limited Посмотреть сообщение
1) Как работать то собрались, если визу рабочую вам не дадут, для этого должно быть официальное приглашение от китайской компании? По какой визе вообще собираетесь в Китай въезжать?
Дорогой друг, мне, возможно, понятен ваш несколько раздраженный тон. Типа ходють тут всякие, за рукав дергают, вопросы задают глупые Но с другой стороны, вы пишете так, словно в вас напрочь отсутствует (или когда-то был, но уже пропал) дух авантюризма. Однако, вы же должны понимать, что без духа авантюризма никогда не выбраться за пределы родной деревни, пусть бы это и Москва Да, я, как любой неофит (нуб), многого не понимаю, упрощаю обманываясь. Простите

Всем понятно, чтобы работать спокойно и с гордо поднятой головой, надо следовать в точь законам, правилам, предписаниям и т.п. Однако, для этого нужно всегда много денег, времени и, подчас, других ресурсов (человеческие ресурсы, знание делового этикета, связи), поскольку почти все законы ориентированы на оргаждение уже имеющегося от чего-либо (кого-либо) нового. И тут, снова возвращаясь к духу авантюризма, невозможно пробраться через все заслоны чего-нибудь не нарушив. Нешто вам такого не приходилось делать?

Теперь по существу.

Работать пока что собираюсь так:
  1. Осмотреться, проживая в хостеле и т.п.
  2. Снять любое минимальное жилье с зачатками кухни в нем.
    Скорее всего, скооперировавшись с кем-либо, это станет быстрее осуществимо, чем идя формальным путем.
  3. Купить оборудование по минимуму.
  4. Сделать образцы 2..4 сортов мороженого и вафельных рожков.
  5. Найти рестораны, которые заинтересуются.
    Если не найдется, то либо переместиться в другой город, либо нахрен уехать домой или дальше, в Индию
  6. Из найденных ресторанов договориться хотя бы с одним, чтобы он легализовал меня (+1 помощник через месяц) и отвел мне угол на своей кухне.
    Таким образом они получают хлопоты по оформлению меня, а я рискую оборудованием - вполне равновесный договор.
  7. Получить рабочую визу.
  8. Делать мороженое для ресторана-патрона.
  9. Осматриваться дальше, искать возможности для выхода на пляжи и уличные маркеты в бойких местах.

Цитата:
Сообщение от H.K. Trade Group Limited Посмотреть сообщение
2) Работать можно только имея официальную компанию в Китае + лицензию на продажу пищевых продуктов + лабораторное исследование мороженного и его составляющих для официальной продажи. А это ни много ни мало - около 50 тыс долларов, чтобы это все открыть и организовать официально.

3) Если будите продавать на улицах Китая мороженное, в первый же день к вам может прийти полиция и спросить, на каком основании вы тут вообще находитесь и показать документы - сертификат китайской компании, лицензию и лабораторные исследования вашего продукта, сделанные в Пекине в спец лаборатории

4) Для торговли должна - либо аренда территории, аренда торгового зала или места в шоппинг молле, либо другое ПЛАТНОЕ место. Если этого нет - полиция придет и арестует все ваше оборудование, сколько раз уже видел, как торговцы с тачками и минимотоповозками убегали от полиции либо их технику грузили в грузовики и увозили. Вас ждет та же учесть, не посмотрят, что иностранец.

5) Чтобы иметь торговое место, арендовать его - СМ п. 1 и 2 - только тогда с вами заключат договор

6) Чтобы работать официально - нужны СМ п. 1 и 2 + зарегистрироваться в полиции по месту работы, а для этого - нужно арендовать квартиру и оплатить за 2-3 месяца депозит вперед, это опять же траты, примерно 100 тыс руб нужно только на один депозит, и далее в месяц оплачивать аренду квартиры
Дальнейший порядок действий ясен.

Цитата:
Сообщение от H.K. Trade Group Limited Посмотреть сообщение
По китайским правам - вообще не дают иностранцам сейчас без официальной рабочей или семейной визы либо ТН китайской грин-кард, которые вам в общем то не светят. Для получения китайских прав иностранец на общих основаниях должен отучиться в автошколе, это занимает около 6 месяцев и даже больше. Сейчас получить и сдать на китайские права даже самим китайцам очень сложно, тем более иностранцу
Грустно... Но спасибо за четкую инфу.

daniellus добавил 13.07.2017 в 09:08
Цитата:
Сообщение от max IMPORT Посмотреть сообщение
daniellus, расходы на жизнь в Китае будут не маленькие... есть смысл заранее собирать информацию о ресторанах, списываться, обговаривать и ехать уже подготовленным. Просто так вышел и торгуешь на улице - заберут и депортируют. Идея конечно сомнительна и даже наивная, но вы верите в свое дело и живете этим, может что-то и получится у вас.
Инфу по ресторанам можете поискать на форумах, в ВК есть группы почти каждого китайского города где есть иностранцы. Пообщайтесь там, может кто-то и заразится вашей идеей.
Спасибо!
Вполне вариант

Последний раз редактировалось daniellus; 13.07.2017 в 17:08. Причина: Добавлено сообщение
daniellus вне форума   Цитата


Старый 13.07.2017   #22
H.K. Trade Group Limited
продвинутый коммерсант
 
Адрес: Guangzhou
Сообщений: 3,651
7 лет на форуме
Рейтинг мнений: 106
Репутация: 1184
По умолчанию Re: Мороженщик-шеф идет в разведку

Цитата:
Сообщение от daniellus Посмотреть сообщение
Всем понятно, чтобы работать спокойно и с гордо поднятой головой, надо следовать в точь законам, правилам, предписаниям и т.п. Однако, для этого нужно всегда много денег, времени и, подчас, других ресурсов (человеческие ресурсы, знание делового этикета, связи), поскольку почти все законы ориентированы на оргаждение уже имеющегося от чего-либо (кого-либо) нового. И тут, снова возвращаясь к духу авантюризма, невозможно пробраться через все заслоны чего-нибудь не нарушив. Нешто вам такого не приходилось делать?
Никогда не нарушал законов Китая, именно поэтому я до сих пор нахожусь на территории данного государства. Даже нашу китайскую компанию с иностранными инвестициями мы открывали без обхода закона, то есть внося минимальный уставной капитал на реальный банковский счет компании, а это ни много ни мало - 200 тыс usd.

Водительское удостоверение получал официально, проходя экзамены в местной дорожной полиции. Автомобиль в Китае покупал также официально, предъявляя все нотариально заверенные документы, водительское, иначе бы салон просто не продал и не поставил авто на гарантию. Номера получал в ГЖ по месту жительства, тогда это было бесплатно, только пошлину оплатил. А сейчас, чтобы получить номер в ГЖ - нужно оплатить около 300 тыс руб только за 1 номер или поучаствовать в ежемесячной лоттерее, где примерно претендует примерно 30 человек на один номер. Неповезло, жди следующего месяца.

Квартиру в ГЖ - покупал тоже официально, правда, с меня потребовали 1) подтверждение того, что я официально трудоустроен в китайской компании 2) подтверждение того, что я в течении года непрерывно без выезда проживал на территории Китая (это резиденская виза годовая или рабочая или супружеская) 3) подтверждение место постоянного жительства и регистрация в полиции по месту жительства 4) переводы всех документов 5) проверка на то, что я не имею больше купленной недвижимости в Китае (так как там закон - одну квартиру в одни руки)

Так что если вы под авантюризмом понимаете нарушение и обход китайских законов - то не советую это делать, поскольку в Китае помогающим таким "авантюристам" периодически отправляют на рудники, на несколько лет. А всех и все, что они там "наавантюрили" - находят и аннулируют.

Мне бы например не очень хотелось из-за таких авантюр лишиться всего, что наработано за годы или департации из Китая за нарушение местных законов
__________________
Поиск, закупка, доставка товаров из Китая
Брендовая одежда, обувь, сумки и аксессуары

Taobao, 1688.com, Alibaba - полный комплекс услуг до двери
H.K. Trade Group LTD, Guangzhou, China
e-mail: [E-mail могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] skype: info.hk-trade
H.K. Trade Group Limited вне форума   Цитата
Старый 13.07.2017   #23
Walter
проверенный коммерсант
 
Аватар для Walter
 
Адрес: Hangzhou
Сообщений: 4,208
8 лет на форуме
Рейтинг мнений: 344
Репутация: 3314
По умолчанию Re: Мороженщик-шеф идет в разведку

Цитата:
Сообщение от daniellus Посмотреть сообщение
1. Осмотреться, проживая в хостеле и т.п.
2. Снять любое минимальное жилье с зачатками кухни в нем.
Скорее всего, скооперировавшись с кем-либо, это станет быстрее осуществимо, чем идя формальным путем.
3. Купить оборудование по минимуму.
4. Сделать образцы 2..4 сортов мороженого и вафельных рожков.
5. Найти рестораны, которые заинтересуются.
Если не найдется, то либо переместиться в другой город, либо нахрен уехать домой или дальше, в Индию
6. Из найденных ресторанов договориться хотя бы с одним, чтобы он легализовал меня (+1 помощник через месяц) и отвел мне угол на своей кухне.
Таким образом они получают хлопоты по оформлению меня, а я рискую оборудованием - вполне равновесный договор.
7. Получить рабочую визу.
8. Делать мороженое для ресторана-патрона.
9. Осматриваться дальше, искать возможности для выхода на пляжи и уличные маркеты в бойких местах.
Вполне рабочая схема. Здравая мысль, поискать, кто бы приютил уже в арендованной квартире, где можно без проблем зарегистрироваться. Многие живут по несколько человек в больших квартирах и иногда ищут подселение.
По п.7 - получение рабочей визы занимает около полугода и требует выезда из Китая (хотя бы в Гонконг). Крайне желательно вам сейчас иметь не туристическую, а бизнес-визу, с ней будет проще оформить рабочую.
Walter вне форума   Цитата
Старый 13.07.2017   #24
gofman
синонуб
 
Сообщений: 2
6 лет на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 1
По умолчанию Re: Мороженщик-шеф идет в разведку

вообще какой то бред. вы бизнесом хотите заниматься или вам просто нравится мороженое готовить и не против на этом зарабатывать? готовьте продукт, вставайте на фудкортах в торговых центрах (даже в холодной москве вам есть куда расти), упаковывайте процессы в готовую франшизу и продавайте технологию по регионам.

то что вы ставите свой прилавок где то в парке на фестивале - это полная херня.

нет денег на свои точки, продавайте продукт тем кто уже стоит на фудкортах.

в азии люди готовы платить дорого за бренд, а не за какой то мифический русский продукт. но это даже если не начинать рассматривать вопрос со стороны того, что вкусовые предпочтения у разных наций - разные.
gofman вне форума   Цитата
Пользователь сказал cпасибо:
H.K. Trade Group Limited (13.07.2017)
Старый 13.07.2017   #25
H.K. Trade Group Limited
продвинутый коммерсант
 
Адрес: Guangzhou
Сообщений: 3,651
7 лет на форуме
Рейтинг мнений: 106
Репутация: 1184
По умолчанию Re: Мороженщик-шеф идет в разведку

Цитата:
Сообщение от gofman Посмотреть сообщение
вообще какой то бред. вы бизнесом хотите заниматься или вам просто нравится мороженое готовить и не против на этом зарабатывать? готовьте продукт, вставайте на фудкортах в торговых центрах (даже в холодной москве вам есть куда расти), упаковывайте процессы в готовую франшизу и продавайте технологию по регионам.

то что вы ставите свой прилавок где то в парке на фестивале - это полная херня.

нет денег на свои точки, продавайте продукт тем кто уже стоит на фудкортах.

в азии люди готовы платить дорого за бренд, а не за какой то мифический русский продукт. но это даже если не начинать рассматривать вопрос со стороны того, что вкусовые предпочтения у разных наций - разные.
Да это авантюрист, а не бизнесмен. Фрилансер-путешественник, искатель приключений и новых эмоций, не более. Есть такая категория, ни к чему не привязаны, что заработали - тут же проели
__________________
Поиск, закупка, доставка товаров из Китая
Брендовая одежда, обувь, сумки и аксессуары

Taobao, 1688.com, Alibaba - полный комплекс услуг до двери
H.K. Trade Group LTD, Guangzhou, China
e-mail: [E-mail могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] skype: info.hk-trade
H.K. Trade Group Limited вне форума   Цитата
Старый 14.07.2017   #26
daniellus
лаовай
 
Аватар для daniellus
 
Адрес: Москва
Сообщений: 31
4 месяца на форуме
Рейтинг мнений:
Репутация: 12
По умолчанию Re: Мороженщик-шеф идет в разведку

Цитата:
Сообщение от H.K. Trade Group Limited Посмотреть сообщение
Никогда не нарушал законов Китая,
<...>
Мне бы например не очень хотелось из-за таких авантюр лишиться всего, что наработано за годы или департации из Китая за нарушение местных законов
Что ж, мне понятна ваша гордость достижениями. Благодарю за ваше время, затраченное в этом жизнеописании,
Цитата:
Сообщение от H.K. Trade Group Limited Посмотреть сообщение
Да это авантюрист, а не бизнесмен. Фрилансер-путешественник, искатель приключений и новых эмоций, не более. Есть такая категория, ни к чему не привязаны, что заработали - тут же проели
... однако, прошу вас обойтись без пренебрежительного и высокомерного тона. Да, мне нравится готовить и совершенствовать свое мороженое, мне нравится, когда его у меня покупают люди, когда они расцветают улыбками от того, как им вкусно, как они благодарят меня, особенно после того, как они чуть было не отказались от покупки из-за высоковатой для них цены. Я впервые в жизни так долго (4 года) и упорно занимаюсь осознанно выбранным проектом, а не тем, что само приплыло в руки. Я стоял и продавал мороженое и под дождем и при +9°С с ветром, потому что ставки уже были сделаны (аренда заплачена, люди вызваны и т.д.). И люди покупали - у меня и у моих продавцов. Конечно, объемы не те в холодину и дождь, что в +35, но всё равно все соседи по маркетам офигевали.

Не знаю, как вы, но я в своей жизни был и журналистом в доблоггерскую эпоху, и фотографировал профессионально в доцифровую эпоху, у меня 7 журнальных обложек печатных изданий, были собственные рубрики в печатных журналах. Да, с фотографией я завязал, потому что нихрена не получалось найти интересные и денежные заказы, потому что редакции считали, что можно платить 50 баксов за обложечное фото, потому что теми темпами я не видел, как обновить парк аппаратуры, чтобы выйти на другой уровень. Да, и тогда люди зарабатывали достойно на фотографии, а у меня не получилось, хотя я и люблю это дело, и держу фотоаппарат в руках с 6 лет. Я поднялся на Мосфильме с хлопушки (пом.реж.) до зам.директора кинокартины, и снова "свалился на крыло", когда картин стало совсем немного (2005 г.). И да, я обожаю кино, со старших классов мечтал в нем работать. Так или иначе кино напоминает о себе в моей жизни: я суммарно проработал не менее чем на 30 кинофестивалях по всей России (начиная Московским международным категории А и заканчивая владивостокским) в оргкомитетах и в технических службах. Я почти 14 лет трудился в event-индустрии: начал с того, что стоял за камерой на многопостовом телеэфире, тянул кабло и таскал ящики, потом сам сидел за кнопками, а потом сам организовывал корпоративы и конференции, продюссировал видеопроизводство и хрен еще знает чего. У меня была своя аппаратная прямого эфира вполне телевизионного качества. В любом деле, пусть бы это даже ремесло бариста, я стремлюсь иметь свой собственный инструмент: для начала питчер (для молока), темпер (для прессования кофейной таблетки в холдере), а сейчас две профессиональных эспрессо-машины с классными кофемолками и всей прочей мелочевкой.

Да, я ищу новое место для себя. Да, я хочу жить у моря. Потому что я на нем не был с 2009 года, а моя четырехлетняя дочка ни разу, Потому что мы с женой за 7 лет совместной жизни ни разу не ездили на море и ни разу не ездили отдохнуть более чем на 4 дня, хотя и далеко не всегда работаем семь дней в неделю. Потому что несмотря на все мои старания за последние 6 лет мои долги только увеличиваюся, при чём понемногу, по чуть-чуть (и это самое издевательское)... Может быть, я недостаточно стараюсь или стараюсь не в нужных направлениях, но я постоянно ищу новые пути, чтобы предложить людям то, от чего они скажут «Ух, ты!» и «Давай еще...». И хрен его знает, почему именно у меня такие хреновые результаты.

Да, я авантюрист. И если вы, H.K. Trade Group Limited, подходите к бизнесу как математик, умеете бить наверняка как снайпер, умеете находить достаточно денег под ваши проекты как Дональд Трамп, выдерживаете сроки и прочие обязательства (даже и не знаю, кого привести в пример) и во всем 100% законопослушный гражданин (или экспат, в данном случае), то честь вам и хвала. Но ваши наработки и жизненная позиция совершенно не дают вам права на такой высокомерный и пренебрежительный тон в общении со мной.

И наконец, меня зае..ла Москва с ее нынешним климатом, с ее хамским "понаехало" в метро и во власти, которые даже и не собираются считать Москву своим домом, которые периодически уезжают "домой", а потом, истратив деньги, возвращаются и ненавидят город и повседневные правила поведения. Никто из них - а это уже существенно больше половины населения - не любит и не знает город, хотя бы на четверть как я, родившийся здесь в третьем поколении, выросший здесь и помнящий по себе и по рассказам старшего поколения, что такое Москва, как здесь жили, что где было, и знающий, как всё искалечили ради шкурного интереса, из банального пох..зма и, иногда, как мне кажется, просто назло предыдущему укладу города. Поэтому я готов сам стать "понаехало". Но я хочу принести на новое место что-то хорошее и нужное людям, а не просто приехать за деньгами, которые буду отсылать "домой". Пусть этим и станет мороженое, потому что я им горжусь, потому что оно самое вкусное из того, что я пробовал (наверное, даже вкуснее, чем в детстве), потому что это первое, что я создал сам от начала и до конца на свои деньги, начав с 12 тысяч рублей.

Уфф.....

Цитата:
Сообщение от gofman Посмотреть сообщение
то что вы ставите свой прилавок где то в парке на фестивале - это полная херня.
Вы стояли на маркетах сами? В среднем по 450 порций за выходные по 300 рублей за рожок в прошлом сезоне - это «полная херня»? Это с учетом просадок в дожди и пиков в жару. Мои выручки всегда выше любого из соседей (бургеры, тартильи, лимонады, кофе, пян-се и еще неведомо, что, включая Филевское мороженое с довольно сильным продавцом-бабулей) - что в зной, что в дождь. Да, этот сезон отвратителен: погода похожа на какое-то садистское издевательство над нашей маркетной братией; Музеон потерян, Сокольники не тянут, да и не пробиться туда сейчас, а в Царицыно, как я уже писал, публика не та; к тому же аренда выше на половину, чем в Музеоне (то есть пропорционально аренда получается не менее, чем в 2 раза дороже при прочих равных), и долгое время (самый жесткач по погоде) почти не было возможности пропускать заведомо убыточные выходные из-за уж очень борзого нрава организатора маркета (но стихийная "полузабастовка" участников немного его поставила на место пару недель назад ).

И, кстати, как минимум трое конкурентов "глаза в глаза" мной пережиты, да плюс еще по моим сведениям приблизительно еще два проекта аналогичных моему закрылись за время моей деятельности. Я вторым стартовал "крафтовое" мороженое в Москве (первые, о которых я узнал только в прошлом году, выехали на единственный маркет, не справились по технике в жару и больше этим не занимались, при том, что их была целая команда, а у меня, к великому сожалению, никогда не было полноценного партнера), и мой проект до сих пор жив, хотя и при смерти. Сдается мне, что многие стартовали именно после того, как увидели меня кричащим в Музеоне - подозрительно, что многие ведут отсчет именно с 2014 года

Цитата:
Сообщение от gofman Посмотреть сообщение
вообще какой то бред. вы бизнесом хотите заниматься или вам просто нравится мороженое готовить и не против на этом зарабатывать? готовьте продукт, вставайте на фудкортах в торговых центрах (даже в холодной москве вам есть куда расти), упаковывайте процессы в готовую франшизу и продавайте технологию по регионам.

нет денег на свои точки, продавайте продукт тем кто уже стоит на фудкортах.
Вот вы приедьте в Москву, попробуйте это успешно провернуть, не поступившись качеством продукта, тогда и поговорим. А пока что это советы с общих позиций.

И да, один из закрывшихся проектов занимался как минимум полтора года, возможно, аккурат по вашему совету распространиением своего "хэндмейд" мороженого именно по ресторанам, барам и т.п. У них сразу было нормальное оборудование, арендованное место на профессиональной кухне и, чести ради говоря, достойный продукт, который я бы поставил на 2-е место из всего, что я ел чужого в Москве. Тем не менее сдохли.
Один мой коллега (я у него сорбеты заказываю, потому что они у меня не получаются) уже второй год бьется за этот сегмент HoReCa. Так вот он до сих пор с этого не живет. Я же хотя бы полгода живу с мороженого.

И я знаю, почему они сдохли или на издыхании.
Потому что есть вилка:
  • Тем "общепитам", кому не очень важно качество подаваемого мороженого, вполне достаточно закупить трёхкилограммовые говнолотки в Метро или, в крайнем случае, получше у Чистой линии и полить его топпингами, а при очень высоком ценнике и/или понтах еще и обложить фруктиками (которые, если не обработаны термически, идут вразрез по усваяемости с молочными продуктами) и украсить листочком мяты. Это очень дешево в закупке, даже с листочком мяты Есть и те, кому впихнули свое джелато московские итальянцы по цене чуть выше метровского, но всё равно существенно дешевле моей мелкосерийной цены. Эти итальянцы улыбась говорят, что их джелато натуральное, но так же улыбась они не называют состав.
  • С другой стороны ресторанам, кто позиционируется как гастрономический храм, проще купить свое минимальное оборудование и велеть кондитеру сбацать что-нибудь. Чаще всего получается в итоге среднестатистическое мороженое от кондитера, а не от мороженщика - у всех оно почти одинаково безликое, хотя опломба в его подаче и закатывания глаз в рецензиях хватит у каждого на пятерых
В общем, не надо ля-ля

Резюме
Если б я мог себе позволить гнать г..но и при этом еще врать каждому покупателю в глаза, что это офигенный и натуральный продукт, я бы так и делал. Но пусть этим занимаются другие, типичные российские гастро-бизнесмены. Я так жить не хочу.

Цитата:
Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
Вполне рабочая схема. Здравая мысль, поискать, кто бы приютил уже в арендованной квартире, где можно без проблем зарегистрироваться. Многие живут по несколько человек в больших квартирах и иногда ищут подселение.
По п.7 - получение рабочей визы занимает около полугода и требует выезда из Китая (хотя бы в Гонконг). Крайне желательно вам сейчас иметь не туристическую, а бизнес-визу, с ней будет проще оформить рабочую.
ok
Если решусь преодолевать эти все заслоны, обязательно воспользуюсь Вашими советами. Ну, и с меня магарыч
daniellus вне форума   Цитата
Старый 14.07.2017   #27
Николай Ли
синонуб
 
Сообщений: 3
5 месяцев на форуме
Рейтинг мнений: 1
Репутация: 0
По умолчанию Re: Мороженщик-шеф идет в разведку

Удачи в начинаниях полностью поддерживаю сам бы поехал помощником....
Николай Ли вне форума   Цитата
Старый 14.07.2017   #28
Walter
проверенный коммерсант
 
Аватар для Walter
 
Адрес: Hangzhou
Сообщений: 4,208
8 лет на форуме
Рейтинг мнений: 344
Репутация: 3314
По умолчанию Re: Мороженщик-шеф идет в разведку

Цитата:
Сообщение от daniellus Посмотреть сообщение
Да, я хочу жить у моря.
Думаю, не стоит на этом зацикливаться. Работая практически в любом городе Китая, не проблема выбраться на море. Это близко и относительно недорого. Два часа на самолете из Шанхая - и ты на Хайнане. Хотя в принципе из Москвы тоже недалеко и недорого добраться до моря в Турцию или в Болгарию. Наверное, очень огромный плюс Китая - это действительно более подходящий климат для продажи мороженного. Сможете ли вы из него выжать все по максимуму так, чтобы перекрыть много минусов...
Walter вне форума   Цитата
Старый 21.09.2017   #29
ChinaRos
продвинутый коммерсант
 
Аватар для ChinaRos
 
Адрес: Beijing/Guangzhou/Moscow/VladIvostok
Сообщений: 2,159
3 года на форуме
Рейтинг мнений: 1197
Репутация: 2323
По умолчанию Re: Мороженщик-шеф идет в разведку

Как человек с репутацией -7 и 37 сообщениями может быть циничным хохочущим мошенником? Бред какой-то
__________________
Такая подпись сгодится?
ChinaRos на форуме   Цитата



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сколько времени идёт посылка EMS в Россию ? slavec EMS 2595 28.08.2015 13:59
Перевод через HSBC идет уже 5 день (Решено. Дошел на 8 день) VadimK Китайский бизнес (архив) 13 24.07.2013 23:26
Сколько времени идёт посылка ЕМS в Украину? juliet_sh Логистика с Китаем (архив) 1161 10.05.2013 20:25
Нужны мастера азиатской кухни / шеф-повар и су-шеф A.Olin Общие темы по Китаю (архив) 2 10.07.2011 05:25
День матери идет! warmheart2011 Китайские интернет магазины (архив) 0 06.05.2011 10:12

Как получить статус "проверенный коммерсант"

Powered by vBulletin® Version 3.8.7p
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Designed by: OldEr.
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO v2.0.26 (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.
SINO © 2008-2016. All rights reserved.
создание сайта — студия веб дизайна Indian Summer Studio, Москва, 2009
Текущее время: 17:24. Часовой пояс GMT +8.
Facebook ВКОНТАКТЕ Skype Одноклассники Pinterest LinkedIn Twitter Google Plus Email YouTube