Китайские скаммеры (scammers) или просто аферисты

Ruslan Maiboroda

основатель форума (но не владелец)
Регистрация
29/7/08
Сообщения
3,209
Репутация
1,572
Рейтинг мнений
924
Итак, вы решили послать свои деньги китайскому поставщику в обмен на обещание получения желанной дешевой продукции. Прежде, чем сделать это шаг, ознакомьтесь с нижеследующей информацией, которая вам поможет распознать, не является ли ваш поставщик одним из тысяч китайских мошенников.

Существует два основных вида китайского "кидалова":

1. Вы долго переписываетесь, получаете очень хорошу цену, высылаете деньги. Товар не приходит. Поставщик пропадает или просит еще выслать денег.
2. Вы получаете не то, что заказали. Это может быть брак, некачественная подделка или просто мусор.

Возможны также вариации, а также когда и "настоящие" поставщики вас "кидают". Но для простоты, я хотел бы остановиться именно на примитивном мошенничестве посредством этих двух способов. Когда вы имеете дело именно с аферистом/ мошенником, а не производителем/ посредником. На самом деле не все так сложно. Нужно просто четко помнить, что "бесплатный сыр..." Чудес в природе не бывает. Если вам предлагают сладкую цену, то будьте уверены на 100%, что вас "кинут".

5 простых шагов избежать "кидка" китайских аферистов:

1. У поставщика должен быть вэб-сайт. Скорее всего вы и найдете его по Интернету. Начните с изучения доменного имени. Проверка в Whois-сервисе - хорошее начало. Поиск на любом из сайтов по доменным именам позволяет просматривать информацию, касающуюся собственника доменного имени. Можно воспользоваться сайтом http://www.domaintools.com - простой и бесплатный поиск доменных имен. Просто введите имя сайта и нажмите на кнопку "Search". Не стесняйтесь проанализировать эту информацию и сопоставить его с контактной информацией на сайте, обычно в разделах "Contact us" и "About us". Проверьте тщательно. Прозвоните и пропишите. Зачастую у мошенников несуществующий адрес, телефон, факс, e-mail. Номер мобильного или домен мэйла не совпадающий с доменом сайта вызывают подозрения. Любые расхождения сразу вызывают подозрения. Не обязательно, что информация должна совпадать, но в любом случае не стесняйтесь позвонить и написать. Также важна и дата регистрации домена. Если на сайте написано, что компания работает на рынке 10 лет, а домен был зарегистрирован месяц назад, то это повод для беспокойства. Если компания зарегистрирована на китайца, а хостинг в другой стране - аналогично.

2. Запросите копию регистрационного свидетельства. Каждая китайская компания имеет уникальный номер. Если ваш партнер не может предоставить вам его, то несомненно он - мошенник. Конечно, он может представить вам фальшивый номер, так что вы должны проверить его у местных административных органов управления. Существует китайский орган, который называется Bureau of Industry & Commerce (имеют филиалы на всех уровнях), ответственный за регистрацию компаний или предприятий в Китае. Например, для справок о любых легальных компаний из Чанша (провинция Хунань) вы можете обратиться в местный административный орган: http://www.csaic.gov.cn/ Тел: 86-731-2891606 или http://www.hunancom.gov.cn / Телефон: 86-731-2287058. Проблема может быть с китайским, так как многие чиновники не знают даже английского, не то что русского языка. Но недорогой переводчик поможет вам. Также запросите копию экспортной лицензии. Китайские компании не имеют права экспортировать без таковой.

3. Не верьте, когда вам предлагают невероятно низкие цены, особенно на известные брэнды. Здесь даже дело не качестве, когда недокладывают чего-то или делают откровенный брак. Многие вообще ничего не собираются вам отправлять. Большинство китайских мошенников берут именно низкими ценами. Пошлите запрос нескольким поставщикам, сравните цены. Китайский рынок очень конкурентный. Расброс цен может быть не более 10-20% от среднего. Большинство мошенников получают прибыль, продавая подделки некоторых фирменных товаров на зарубежные рынки. Заказывать их весьма рискованно, поскольку грузы может быть конфискован или задержан китайской таможней. Кстати, цены на аутентичные бренды, как Sony, Apple, Nokia, Dell и т.д. в Китае такие же как и в любом месте земного шара.

4. Посмотрите на условия оплаты и доставки. Мошенники никогда не согласятся на L/C (аккредитив). Они предпочитают предоплату в виде T/T, Western Union, PayPal и т.п. Обычная схема 30-70, но иногда бывает, что просят и большую предоплату. 100% предоплата - это тоже повод для беспокойства. Кроме того, мошенники никогда не поставят товар через официальные каналы в Китае, они предпочитают для доставки FedEx, TNT, EMS, и др. чтобы избежать проверок китайской таможни.

5. Спросите по поводу гарантийного и послепродажного обслуживания. Аферисты никогда не будут гарантировать качество и послепродажное обслуживание. Хотя пообещать они тоже могут все что угодно.

До принятия решения о том, работать или нет с тем или иным китайским поставщиком, также проанализируйте этот список китайских аферистов, включающий более 5 тыс. сайтов. Возможно ваш потенциальный поставщик уже кого-то "кинул".

Также рекомендую посетить форум на Алибабе, чтобы представить реальный уровень бедствия.

Если вы столкнулись с недобропорядчным китайским поставщиком, то следует обращаться в Министерство коммерции КНР, заполнив эту форму. Кроме того желательно добавить их в этот или вот этот список скаммеров.

Честно говоря, не знаю, насколько это поможет. Вернуть деньги вряд ли, но осложнить жизнь мошенника и предупредить остальных - да.

Материалы подобраны на основе анализа форума Алибабы и парочки буржуйских сайтов, ведущих неравный бой со спамерами, скамерами и аферистами всех мастей. Но что-то в Рунете я не видел систематизированной информации на этот счет. Возможно плохо искал? Может русских не "кидают"? ^-^
 
Регистрация
22/8/08
Сообщения
41
Репутация
15
Рейтинг мнений
0
Очень полезная информация!!! Я переписываюсь с десятком потенциальных поставщиков. Один из них не захотел мне выслать приглашение, мотивируя тем, что "идентифицировать мою личность они смогут только после моего приезда в Иу". Это насторожило. А вчера я нашла его в "черном списке". Да и проверка доменного имени показала кучу расхождений: email, номера телефонов и т.д.
 

Alexander

Administrator
Регистрация
22/7/08
Сообщения
448
Репутация
1,731
Рейтинг мнений
272
Руслан, СПАСИБО!!! Очень полезная информация!!!
 

Ruslan Maiboroda

основатель форума (но не владелец)
Регистрация
29/7/08
Сообщения
3,209
Репутация
1,572
Рейтинг мнений
924
Наталья написал(а):
Один из них не захотел мне выслать приглашение, мотивируя тем, что "идентифицировать мою личность они смогут только после моего приезда в Иу". Это насторожило. А вчера я нашла его в "черном списке". Да и проверка доменного имени показала кучу расхождений: email, номера телефонов и т.д.
Рад, что смог помочь идентифицировать одного из мошенников. Кстати, запрос по поводу приглашения для получения визы - это тоже хороший способ проверить поставщика. Мы отказали только один раз, правда нигерийскому гражданину. :-X От нас запросили подтвердить неограниченную ответственность за его пребывание на территории КНР.
 

Анжелика

New member
Регистрация
7/10/08
Сообщения
1
Репутация
1
Рейтинг мнений
0
Есть отличный сайт о китайских скаммерах. Суть даже не в базе данных и примерах "развода по-китайски", а в том что администратор сайта Бен раньше тоже попался на удочку скаммеров. Теперь он на добровольных основах находясь в Китае помогает простыми путями установить являются ли компании легальными (типа проверки кода города, сайтов, поиск компаний-клонов, может сам позвонить в компанию или же посетить). Конечно, это далеко не 100% страховка от скаммеров и самым эффективным есть личный визит, но по крайней мере хоть что-то. Правда сайт англоязычный. http://migchina.com/business-forum/index.php?board=2.0

::)
 
  • Like
Реакции: Serjinio

    Serjinio

    points: 1
    Сообщение с благодарностью

Olcom

New member
Регистрация
31/10/08
Сообщения
1
Репутация
0
Рейтинг мнений
0
Спасибо.Очень полезная информация.
Предлагаю создать фонд для содержания сайта. Я бы с удовольствием сделал взнос.
 

Ruslan Maiboroda

основатель форума (но не владелец)
Регистрация
29/7/08
Сообщения
3,209
Репутация
1,572
Рейтинг мнений
924
Фонд для содержания сайта

Olcom написал(а):
Спасибо.Очень полезная информация.
Предлагаю создать фонд для содержания сайта. Я бы с удовольствием сделал взнос.

Olcom, спасибо за добрые слова! Идея коммерциализации полезных интернет-ресурсов не нова, но она, к сожалению, не работает. Такой сайт способен жить и развиваться только на добровольных началах. Если есть коммерческие предложения, обращайтесь в личку. Рассмотрим, поможем, ваши деньги направим в благородное русло. :-X
 

GaLin

Member
Регистрация
2/1/09
Сообщения
44
Репутация
42
Рейтинг мнений
0
Полагаясь на свой личный опыт, хочу дать совет соотечественникам:
«чтобы не было мучительно больно за бесцельно потерянные деньги…»
надо предварительно уделить серьезное внимание поиску потенциального(ых) партнеров.
Списаться со всеми, договориться с переводчиком и ехать в Китай самому.
Причем лучше всего, если все они будут знать о Вашем визите – ознакомительном
турне в различные компании.
Только так, увидев все своими глазами можно принимать решение.
И обязательно, посетите производство, оцените его технический (финансовый) потенциал.
До принятия решения лучше не спешить, все взвесить.
Т.к. после принятия решения надо уже действовать, а не сомневаться.
Желаю всем успешных переговоров.
Не строить воздушных замков и не терять головы.
 
  • Like
Реакции: zerron

    zerron

    points: 1
    Сообщение с благодарностью

Vera Vera

New member
Регистрация
25/11/08
Сообщения
820
Репутация
1,274
Рейтинг мнений
262
Полезные интернет ресурсы для борьбы с китайскими мошенниками

Конечно, от китайских мошенников есть защита, и это, прежде всего, осторожность иностранцев, особенно новичков, которые решают развивать свой бизнес в Китае. Однако, как говорится один в поле не воин, и бороться с растущим числом компаний, обманывающих клиентов, лучше сообща. Именно для этих целей был создан форум www.migchina.com и сайт www.scammersearch.com, зарегистрировавшись на которых, любой бизнесмен, работающий с китайскими поставщиками, сможет найти для себя много полезной информации, связанной с торговлей с Китаем, а так же задать свои вопросы администратору и создателю данных ресурсов. Работа именно этого человека, зовут его Бен, помогает многим новичкам, и не только, уменьшить риски при выборе китайских партнеров.

В целом, помощь Бена заключается в том, что он сам, живя в Китае, помогает:

• Сделать звонок в китайскую компанию, для подтверждения ее существования,
• Проверить, по возможности, компании в местном налоговом департаменте,
• Проверить информацию о компании в китайских поисковиках,
• Заказать образцы продукции или сделать фотографии производственных мощностей (если, производитель находиться неподалеку от административного центра Фучжоу),
• Получить независимые отчеты о деятельности компаний.

Помимо перечисленной помощи, создатель ресурсов выкладывает множество интереснейших и, несомненно, полезных постов, благодаря которым любой желающий сможет найти множество ссылок на внешние ресурсы сети, что является ценным дополнением к уже имеющейся у пользователей информации.

Так, например, Бен советует для поиска потенциальных партнеров в Китае пользоваться услугами проверенных B2B ресурсов, например www.Alibaba.com.

Если же китайские партнеры сами находят вас в сети, то Бен любезно предлагает проверить их надежность, обратившись к www.scammersearch.com. Кстати, на форуме www.migchina.com, тоже существует несколько списков с перечислением китайских компаний-мошенников. Например: http://migchina.com/business-forum/index.php?topic=48.0 или же http://migchina.com/business-forum/index.php?topic=236.0. Последняя ссылка действительно включает внушительный перечень нечестных на руку поставщиков и посредников.

На сайте есть интересные рекомендации о том, как по стилю письма, определить является ли ваш потенциальный китайский партнер мошенником или нет. Например, Бен советует обратить внимание на присутствие в каждом письме шаблонных фраз, или на неуклюжий, машинный перевод писем. Из статей, размещенных на форуме, можно узнать, почему Apple i-Phone не может стоить дешево даже в Китае, несмотря на то, что его производят именно там (http://migchina.com/business-forum/index.php?topic=34.0).

На сайте можно найти даже пример контракта, заключаемого между китайскими продавцами и покупателями (http://migchina.com/business-forum/index.php?topic=11.0).

В общем и целом, ресурсы изобилуют полезной информацией, ценными советами, а главное здесь каждый, кто попался на удочку китайских мошенников, может поделиться своими проблемами, тем самым помочь остальным не совершать ряд подобных ошибок.
 
  • Like
Реакции: Inko

    Inko

    points: 1
    Сообщение с благодарностью

hok

New member
Регистрация
24/12/09
Сообщения
1
Репутация
0
Рейтинг мнений
0
Руслан, вы бы не могли помочь проверить на "скаммерство" www.shopomaniya.ru, за ранее благодарствую!
 

Ruslan Maiboroda

основатель форума (но не владелец)
Регистрация
29/7/08
Сообщения
3,209
Репутация
1,572
Рейтинг мнений
924

AlexT

New member
Регистрация
25/12/09
Сообщения
11
Репутация
0
Рейтинг мнений
0
Здравствуйте, случайно наткнулся на этот сайт, много интересного и полезного нашел... за бесплатно :D! Интересуюсь сайтом www.discount-wholesaler.com, на вид нормальный, но на связь никто не выходит... можете сказать мошенники это или нет.
Делал заказ с сайтов
http://www.bigboxstore.com
http://www.tomtop.com
с первого все благополучно дошло, второй еще из Москвы никак не дойдет.
 

Тутси

New member
Регистрация
13/1/10
Сообщения
10
Репутация
15
Рейтинг мнений
0
Очень хороший у вас сайти мне повезло,что я его нашла. Столько еще можно шишек набить в этом бизнесе.
 

Тутси

New member
Регистрация
13/1/10
Сообщения
10
Репутация
15
Рейтинг мнений
0
Хочу добавить ,что когда начала работать с поставщиком то он тоже попросил 100% ПРЕДОПЛАТЫ И ПРИШЛОСЬ СДЕЛАТЬ МАЛЕНЬКИЙ ПЕРВЫЙ ЗАКАЗ ХОТЯ КОНЕЧНО ТУТ ТОЖЕ СХЕМА РАБОТАЕТ ТАКАЯ ,ЧТО НА МАЛЕНЬКИЕ ЗАКАЗЫ НЕ КИДАЮТ ....ждут когда ты побольше сумму отправиш))) {smile22}Так вот пришлось на свой страх и риск оплатить и все пришло {smile52}ОПЫТ НЕ ЗАЙМЕШ КАК ГОВОРИТСЯ.
 

akakaka

New member
Регистрация
25/1/10
Сообщения
10
Репутация
-6
Рейтинг мнений
0
Дорогие друзья!

Долго и упорно исследуя просторы интернета, всё чаще задаю себе один и тот же вопрос - и, не находя ответа - обращаюсь к вам.

Итак.

Почему так безоговорочно и бесповоротно скаммерами обзываются многие компании, которые:

а. принимают платежи только через Вестерн
б. в контактах указывают только электронку (на бесплатном хостинге), мессенждер и телефон
в. не предоставляют бизнес-лицензии, сертификаты и прочие уставные документы
г. не имеют официального счета в банке
д. ни каким образом не отображаются в сводках официальных органов управления
е. не имеют юридического адреса
ж. сайт зарегистрирован месяц (два-три, etc.) назад

Можно перечислять и дальше, но пока я остановлюсь на этих основных пунктах.

Вы покрутите пальцем у виска и скажете, что перечисленные пункты - 100% говорят о том, что перед нами скамер, тут и гадалке не ходи. Да, не спорю, это самые явные маячки. НО! Есть ведь и обратная сторона медали. И называется она - малый бизнес. А малый бизнес - давайте не будем это отрицать - часто предполагает уход от налогов. Улавливаете мысль?

Теперь давайте еще раз пройдемся по основным пунктам:

пункт "а" выливается в мое продолжительное "аааааааааааааааааааааааа как же еще принимать эти самые платежи, чтобы не светить свои доходы?"

Поехали дальше.

б. чего тут объяснять - нет компании, нет бизнес-координат, по которым достопочтенные налоговые органы быстренько вычислят "злостного неплатителя" отчислений государству

в. да нет этих самых документов, вот и всё! ну представьте, вы - человек, который имеет контакты с фабрикой; у вас нет денег, чтобы закупить их товар и хранить на складе (за аренду которого тоже надо платить), у вас в принципе нет денег ( читай - уставного капитала), но вы ОЧЕНЬ хотите их заработать, имея только лишь вот этот контакт с фабрикой. А это, на самом деле, уже очень много значит. Потому что этот самый ваш контакт - интелектуальная собственность. И что же вы будете делать с этой самой интеллектуальной собственностью? Ну?!! Естественно - перепродавать! Со своей накруткой. А так как вы хотите заработать быстро - вы не будете слишком завышать цену - и клиент сам к вам потянется. Дальше. Обманывать вы никого не собирались и не собираетесь, тихо-мирно себе получаете предоплату за товар, перечисляете деньги фабрике, разницу - в карман, фабрика производит отгрузку. Все счастливы и довольны. Но, повторяю, при этом у вас нет ни хрена - ни каких лицензий, сертификатов и проч. Потому что вы - ПОСРЕДНИК!

г. нет этого счета и не будет, чтобы не привлекать внимание контролирующих органов

д. и слава Богу! что ПОКА не отображаются... значит можно спокойно (относительно) работать и заниматься своим МЕЛКИМ бизнесом

е. да можно сразу пойти в налоговую и сдаться - ну чего проще, а то заставлять еще их приходить к вам по указанному вами же адресу

ж. простите, но ведь с чего-то же надо начинать малому бизнесу? Как минимум глупо считать компанию-новичка на рынке - заведомо мошенником. Это что ж тогда получается? Риторический вопрос.

Подведем итог.

Скаммеров в сети - привеликое множество. Гораздо больше, чем реальных компаний, которым можно доверять. Неопровержимый факт.

Все остальные я ставлю под сомнение, как, например, несколько перечисленных выше. Иногда читаешь беззеаппеляционные суждения о том, что такая-то компания - скамер, без вариантов. А чуть ниже автор оговаривается - ну если я не прав, разубедите. То есть априори все - плохие. А там как дальше - по ситуации, вы уж не обессудьте. Интерррресно....

Ребят, тут очень тонкая грань. Семена от плевел отличать не так легко. И это тоже неопровержимый факт. Хорошо, что создаются такие форумы, хорошо, что люди объединяются и делятся мнениями. Но не надо быть слишком категоричными. Семь раз отмерь - один раз отрежь. Это касается не только вопроса покупки, но и вопроса ПРОВЕРКИ потенциального поставщика. Или вы тоже считаете, что все блондинки - дуры набитые?

И напоследок. Я в сети наткнулась на одну компанию - ярого борца со скаммерами. Прям таки Красный крест.

Вопрос: Вы всегда верите тому, кто говорит, что он хороший - на слово?

Вот поставщикам вы не верите заведомо (!), тогда почему же так восторженно и без всяких проверок кидаетесь к тем, кто говорит - что он МОЖЕТ и УМЕЕТ проверять этих самых поставщиков? Вот у него Вы спросили бизнес-лицензию ил что там еще является для вас "100% гарантией"?!! Да не бывает таких гарантий - запомните раз и навсегда. Ни где и ни в чем.

Возвращаясь к компании-борцу со справедливостью. На их сайте есть список "проверенных" компаний, которым "можно" доверять и тех, кто, опять же - 100% скаммеры. Надеюсь, вы уже догадались, что эти два списка просто поменяны местами, в целях промоушена своих партнеров-мощенников и с целью задавить в зародыше тех, кто пытается работать на рынке честно, хоть и с некоторыми оговорками.

А люди верят. И продолжают верить.

Только вера какая-то странно-выборочная.
 

    Olga Kozerog

    points: -6
    Возвращаясь к компании-борцу со справедливостью. На их сайте есть список "проверенных" компаний, которым "можно" доверять и тех, кто, опять же - 100% скаммеры. Надеюсь, вы уже догадались, что эти два списка просто поменяны местами, в целях промоушена

    vibur

    points: 0
    истина где-то рядом

Iirin

New member
Регистрация
28/1/10
Сообщения
3
Репутация
0
Рейтинг мнений
0
Добрый день!
Спасибо за интересный и полезный материал!
Мне бы очень хотелось уточнить один момент - Вы говорите, что мошенники не будут работать "через официальные каналы в Китае, они предпочитают для доставки FedEx, TNT, EMS, и др. чтобы избежать проверок китайской таможни".

А что из себя представляют официальные каналы?

Дело в том, что компания, с которой мы сейчас хотим начать работу (www.digitalsignagemaker.com), как раз ОЧЕНЬ настаивает на TNT.
Это повод для волнений?
 

Alexander

Administrator
Регистрация
22/7/08
Сообщения
448
Репутация
1,731
Рейтинг мнений
272
Дело в том, что компания, с которой мы сейчас хотим начать работу (www.digitalsignagemaker.com), как раз ОЧЕНЬ настаивает на TNT.
Это повод для волнений?

Нет, наша компания использует постоянно именно ТНТ, т.к. ДШЛ - дороже, ЕМС - возврат НДС долгий и срок доставки нереальный, Федекс не рассматривали. Я сам всем советую только ТНТ.
 

Iirin

New member
Регистрация
28/1/10
Сообщения
3
Репутация
0
Рейтинг мнений
0
Спасибо за информацию!
 

Agushka

New member
Регистрация
18/3/10
Сообщения
3
Репутация
0
Рейтинг мнений
0
Обращаюсь к знающим людям!! Скажите, если китайский поставщик предоставил сканы
Certificate of EMC Conformity
Certificate of Quality Licence for Export Products
Credit Corporation
Business Licence
Есть надежда что это не скаммер??
 

Olezka

проверенный коммерсант
Регистрация
14/3/09
Сообщения
6,647
Репутация
8,760
Рейтинг мнений
1,035
Agushka написал(а):
Обращаюсь к знающим людям!! Скажите, если китайский поставщик предоставил сканы
Certificate of EMC Conformity
Certificate of Quality Licence for Export Products
Credit Corporation
Business Licence
Есть надежда что это не скаммер??
если это все на английском - и не выдано Международными компаниями -если ими, то уточните в компании которая выдала такой сертификат, знают или нет они об этом.
Компания должна вам прислать 营业执照 (лицензия компании) и 出口许可证 (лицензия на экспорт) или только первый документ - но тогда упомянуть что работают через экспортную компанию с нее тоже можно документы попросить. Эти документы на китайском.
 
Сверху