О борьбе за качество китайской продукции. Советы и размышления.

Vera Vera

New member
Регистрация
25/11/08
Сообщения
820
Репутация
1,274
Рейтинг мнений
262
Оригинальное название статьи лучше всего перевести как:

"Ну да, наша продукция не соответствует вашим стандартам.... и че?"

- “Извините, что вся партия изделий отличается от образцов. Надеемся, вы по-любому примите весь заказ?”
- “Ваши требования к качеству немыслимы. Никто и никогда не сможет вам гарантировать 100% качество.”
- “Но ведь качество продукта вполне приемлемо.” (А кто вообще говорит о приемлемых уровнях качества?)

Жуть, как часто приходится слышать подобные реплики от китайских поставщиков. Вот и на прошлой неделе мне довелось услышать нечто подобное. Переговоры с тремя китайскими партнерами переросли в конфликт, суть которого заключалась в том, что они (китайцы), видите ли, не намерены переделывать бракованные партии товаров.

«Либо принимайте, что есть, либо отказывайтесь от части произведенной продукции», - сказали мне они.

Я сомневаюсь, что подобная конфронтация может хоть как-то способствовать развитию долгосрочных отношений. Я вообще не понимаю, как китайские производители собираются таким образом завоевывать доверие покупателей! А ведь каждый поставщик, с которым мне хоть раз довелось работать, искренне заверял меня в том, что его цель номер один – заполучить расположение заказчика.

Я не представляю, что в таких ситуациях делают другие импортеры, находящиеся за пределами Китая, и не имеющие возможность лично пообщаться на такие темы со своими визави.

Я же поступаю следующим образом:

1. В случае если я слышу: “Пожалуйста, ну примите эту партию товара”, я занимаю твердую позицию и отказываюсь принимать продукцию, не соответствующую требованиям нашей компании. Почему так строго? Да потому что самой фразой, больше похожей на мольбу, поставщик признает, что ошибся.

Конечно, в некоторых случаях мы можем пойти ему навстречу. Но такое происходит крайне редко. Например, в случае, когда цвет продукции немного отличается заранее утвержденного цвета. Или когда продукция имеет некоторые незначительные отличия от исходных образцов, но в целом удовлетворяет всем стандартам качества.

Однако в этот раз произведенная продукция ни на йоту не походила на утвержденные образцы. Я просто не мог ее принять. Я, конечно, понимаю, почему фабрика не хотела переделывать заказ. Самый главный элемент изделия, а заодно и самый затратный с точки зрения производства, был выполнен некачественно.

А потому, когда я отверг предложение китайцев принять всю партию, они сказали мне прямо: «Не хотите с нами сотрудничать? Тогда мы вообще ничего не будем переделывать. Или принимайте товар как есть, или отказывайтесь от заказа».

Ох как рискованно китайским поставщикам занимать такую позицию. Даже внесенный мной задаток не покроет тех временных/финансовых затрат, которые были вложены в производство того, что мы имеем сейчас в наличии. Со стороны китайцев было глупо надеется на то, что мы примем их стандарты качества и дадим им еще денег на переделку всей партии. Они думали, мы не знаем, в каком положении они оказались. Они думали, раз мы отдали заказ им, мы обязуемся работать только с их фабрикой. Ну почему китайцы считают, что раз уж мы им заплатили, то ни изменение цены, ни задержки с поставками, ни несоблюдение наших требований к качеству товара, не заставят нас от него отказаться?!

Итак, я тоже начал блефовать. Сказал, что у меня есть на примете альтернативная фабрика. Мы действительно получили от нее образцы. Мы просто пока не стали прибегать к ее услугам. Но если дело дошло бы до разрыва отношений с текущим партнером, я бы выбрал потерять задаток, чем потерять своего клиента.

В конечном итоге, китайский поставщик сдался и нашел оправдание плохому качеству изделий. Во всем оказался виноват менеджер, с которым мы никогда не встречались, но который почему-то был в курсе наших дел. Этот менеджер был предусмотрительно уволен. Китайские партнеры сумели сохранить лицо, а мы получили переделанный заказ.

Переговоры китайцы завершили своей знаменитой фразой: «Ну, все в порядке, но в следующий раз цена будет другой».

«Вообще мне нравится стиль работы китайцев. По их мнению, заказчик должен согласиться на меньше, чем было заранее оговорено в контракте. Хотя сами фабрики никогда не потратят на производство сверх того, о чем говорится в договоре.

Несомненно, встречаются и такие поставщики, которые готовы сделать для вас сверх того, что вы просили. Но в таком случае, вам нужно помнить две вещи. Либо, все эти «сверх» заранее заложены в конечной стоимости продукции. Либо, производитель увеличит конечную стоимость уже после того, как товар будет произведен, и не отгрузит вам заказ, пока вы его полностью не оплатите».

2. Поговорим о следующей ситуации. От второго партнера на прошлой неделе я услышал следующие слова: «Мы не поверили, что вы на самом деле так строго отнесетесь к качеству продукции.»

Подобное мы слышим часто. И все же мне не понятно, как можно произвести продукцию такого сомнительного качества, которое нам было предложено, если с самого начала мы сказали, что не примем товар, если он не будет соответствовать образцам на все 100%.

Ведь и тогда, когда мы осуществляли контроль качества, и в последующих беседах, мы сто раз просили: «Пожалуйста, следуйте всем требованиям. Изготовьте изделия, полностью соответствующие образцам». И даже после всех настоятельных просьб, китайцы умудрились сделать не то, чего от них требовали. Более того, они отказались переделывать брак. Они лишь повторяли: «Мы не можем сделать лучше. Ваши требования к качеству просто немыслимы».

Спрашивается, если вы сразу знали, что лучше сделать не сможете, на кой черт вообще подписывали контракт и соглашались на наши требования?! И потом, если вы смогли сделать образцы, почему вы не можете выполнить остальной заказ?! Вы что используете разные технологии или процессы для производства образцов и остальной части продукции? Если так, то зачем просите заплатить за один технологический процесс, если планируете использовать совершенно другой?

К сожалению, ответ всегда не тот, какой нам бы хотелось услышать. Китайские поставщики либо совсем не думают заранее, смогут ли выполнить весь заказ на уровне, либо открыто не хотят делать то, на что подписались. Конечно, для нас такое поведение неприемлемо. Мы хотим получить то, что оговорено контрактом.

В этот раз нам пришлось пойти немного навстречу производителю. Мы договорились о перепроизводстве брака, но пригласили на фабрику нашего знакомого инженера. Он инспектировал качество продукции на месте, помогал сотрудникам фабрики закреплять литейные формы. Мы потратили еще две недели и в конечном итоге получили именно то, что нам было нужно. Новая партия товара не стоила нам ничего, за исключением терпения и времени.

3. Третий поставщик заявил мне, что ни оборудование на фабрике, ни рабочие физически не могут произвести на свет продукцию того качества, о котором мы заранее договаривались с производителем.

Возникает вопрос. Если производитель заранее знал, что допустит погрешности, почему не предупредил нас сразу? Он ведь уже знал о жестких требованиях нашей компании к качеству производимой продукции. К тому же он подписал контракт, где оговорены те же требования.

По мне, так это просто нечестно. Конечно, существует некий предел физических возможностей. И фабрики должны оговаривать этот предел. Но только не после того как подписан контракт, поскольку мы просим своих поставщиков предоставить нам такую информацию заранее.

Тем не менее, до заключения контракта и внесения задатка китайцы предпочитают на все отвечать фразой: "без проблем". Проблемы начинаются потом. Выясняется, что физические возможности фабрики ограничены.

Тем не менее, и из этой ситуации есть выход. И не один. Во-первых, можно изменить сами требования к качеству продукции (но это, как правило, не вариант). Во-вторых, можно поменять производителя. Я выбираю вариант под номером два. Если у нас нет на примете нужной фабрики, мы начинаем ее искать. Ищем именно того производителя, с которым мы сойдемся в цене, качестве, времени, манере ведения бизнеса.

Все что нужно в этом случае – это немного времени и терпения. Мы забираем свой задаток теперь уже у бывшего партнера и ведем переговоры со следующим производителем. Правда, бывший партнер может и не вернуть вам предоплату (в подобной ситуации - это его цель номер один). Возможность получить заказ – искушение для китайских поставщиков. Они заранее знают, чего сделать не смогут, но соглашаются на все, чтобы не потерять потенциального клиента. Они ставят на то, что а) им удастся втереться к вам в доверие, и вы не заметите, что продукция не соответствует вашим стандартам качества и примите ее как есть; б) им удастся уйти от ответственности и прикарманить ваш задаток; в) они смогут заставить вас согласиться снизить ваши требования к качеству.

Несомненно, встречаются и такие фабрики, которые честно признают, что переоценили свои силы, и возвращают вам деньги. Но таких, как правило, меньшинство. Если сумели найти честного производителя, постарайтесь с ним не расстаться. Ведь большого количества честных китайских производителей не бывает.

Оригинал статьи

Все статьи о бизнесе с Китаем
 
Последнее редактирование модератором:

Ms.Shan

New member
Регистрация
22/1/11
Сообщения
49
Репутация
94
Рейтинг мнений
0
Качество продукции - моя любимейшая тема! Спасибо за статью!

Из своего опыта борьбы за качество:

1. Вменяемый поставщик - убедитесь, что Вас вообще понимают и воспринимают всерьез. Если Вам на любое "хочу" радостно и не задумываясь отвечают "Без проблем" - вы обращаетесь не по адресу.
Большая ошибка о технических вопросах разговаривать с боссами, как правило они далеки бывают от тонкостей производства.
Качество и технологические особенности Вашего заказа обязательно нужно обговорить с человеком, который непосредственно будет им заниматься -начальником производства. Или добейтесь, чтобы приставленный к Вам менеджер непременно проконсультировался у главного технолога фабрики.
Специалисты-производственники, намного более реальные люди, чем боссы- торгаши. Они не станут подписываться на то, что им не под силам. Либо предложат другой технологический прием, либо откажутся. Потому как за брак (то, что Вы отбракуете) их штрафуют.
2. Приезжая на фабрику для ознакомления не задерживайтесь в шоу-румах и офисах босса. Непременно сходите посмотреть на поток, оцените, как рабочие\оборудование справляются с задачами, обратите внимание на организацию линий производства, эффективность точек контроля, и в общем на атмосферу в цеху.
3. Обязательно! необходимы образцы по которым будете принимать партию. Обязательно необходима спецификация- все характеристики в цифрах. Утвержденные образцы материалов на партию.
4. Фабрика по-своему права, практически невероятно в партии повторить образец на 100%. Просто потому, что в поточном производстве и люди, и машины и материалы ведут себя несколько иначе, чем в индивидуальном.
НО. На это есть допуски. - тоже цифры, пример: "допускается выход припуска за строчку оверлока на 2мм максимум". А в образце пусть будет идеально, на то он и образец)
5. Контроль! Особенно если это Ваш первый заказ на фабрике. Обязателен контроль процесса. Чудесно, если Вы можете себе позволить своего технолога.
6. Еще раз Контроль. И обязательно выводы по итогам, чтобы в следующем заказе не наступать на те же грабли.

А 100% качества в Природе не существует. Но есть его широчайшая градация. Есть качество на 5 копеек -то есть его фактическое отсутствие. А есть по доллару- полтора на изделие -- это я про швейные фабрики где сидят специально обученные японцами QC.

Качество -это стремление к Идеалу. Как только это стремление угасает- появляется Брак.
 
Последнее редактирование:

Гость

New member
Регистрация
8/2/11
Сообщения
93
Репутация
58
Рейтинг мнений
0
Есть один нюанс во всей этой ситуации, который лично я хаваю полной ложкой каждый раз, когда начинаю работу с новым поставщиком. Китайцы делаю плохо не потому, что хотят обмануть, а потому что китайцы. И в этом нет ничего обидного, просто зачастую они не понимают что "вот эта маленькая разница" делает продукт абсолютно непримелимым либо по внешнему виду, либо по его применению. Это например как сделать пробку для бутылки(или крышку для бутылки) но чуть меньшего диаметра(или чуть большего). В обоих случаях изделие будет непригодно для применения.

Исходя из своего опыта я пришел к выводу, что чтобы получать желаемы результат с первого раза надо САМОМУ предоставлять образец, а не наоборот. Либо детальные чертежи будущего изделия, даже если речь идет о женском нижнем белье. Потому как, если все параметры(включая размеры, материалы и прочее) есть на бумаге, то и китайцам гораздо проще понять чего от них хочет заказчик. В противном случае уходят годы(я не шучу!) на достижение требуемых параметров готового изделия.
 

Vera Vera

New member
Регистрация
25/11/08
Сообщения
820
Репутация
1,274
Рейтинг мнений
262
Китайцы делаю плохо не потому, что хотят обмануть, а потому что китайцы.

Я бы этот момент уточнила. Есть такое понятие - китайская "беспечность". У них в рамках нации плохо развито чувство ответственности. Один раз видела автобус, который застрял под мостом, потому что водителю не пришло в голову заранее прикинуть, проедет ли его автобус по этому маршруту.. в итоге мост оказался слишком низким, и автобусу чуть не снесло половину крыши. Кто виноват?)

Вот точно так же.... Когда они что-то плохо делают, то они может и понимают, что это плохо, но раз их никто лишний раз не "пнул", то может и так сойдет....
 

asiacem

глобальный модератор
Регистрация
27/8/08
Сообщения
52,574
Репутация
12,574
Рейтинг мнений
1,332
Один раз видела автобус, который застрял под мостом, потому что водителю не пришло в голову заранее прикинуть, проедет ли его автобус по этому маршруту.. в итоге мост оказался слишком низким,
вы в Москве на набережных Яузы давно были? ... там есть относительно низенький мостик под железной дорогой ... у него верх весь обтёсан от влетающих автобусов и фургонов ... я вам клянусь, там водители не китайцы
 

Vera Vera

New member
Регистрация
25/11/08
Сообщения
820
Репутация
1,274
Рейтинг мнений
262
вы в Москве на набережных Яузы давно были? ... там есть относительно низенький мостик под железной дорогой ... у него верх весь обтёсан от влетающих автобусов и фургонов ... я вам клянусь, там водители не китайцы

Пойду погляжу когда в Москве буду)
В любом случае, одно другому не мешает, на мой взгляд
 

mertinger

New member
Регистрация
22/6/10
Сообщения
81
Репутация
9
Рейтинг мнений
0
спасибо, мне понравилась статья
 
Регистрация
10/8/13
Сообщения
107
Репутация
0
Рейтинг мнений
0
Исходя из своего опыта я пришел к выводу, что чтобы получать желаемый результат с первого раза надо САМОМУ предоставлять образец, а не наоборот. Либо детальные чертежи будущего изделия, даже если речь идет о женском нижнем белье. Потому как, если все параметры(включая размеры, материалы и прочее) есть на бумаге, то и китайцам гораздо проще понять чего от них хочет заказчик. В противном случае уходят годы(я не шучу!) на достижение требуемых параметров готового изделия.

Доброго вечера.
Как у новичка, у меня к Вам вопрос.
Действительно ли предоставление своего образца может решить проблему в непонимании китайцев моментов касаемых качества ? Неужто эта малость поможет выполнить наш заказ в соответствии с заданными нами параметрами для определённой продукции с первого раза ?

Или это относится только к тем кто очень хочет сотрудничать и реально не понимает чего от них хотят ?

Просто мне, как инженеру по качеству, очень сложно уложить в голове то, как можно не понять очевидного ...
QUOTE=Гость;57780] Есть один нюанс во всей этой ситуации, который лично я хаваю полной ложкой каждый раз, когда начинаю работу с новым поставщиком. Китайцы делаю плохо не потому, что хотят обмануть, а потому что китайцы. И в этом нет ничего обидного, просто зачастую они не понимают что "вот эта маленькая разница" делает продукт абсолютно непримелимым либо по внешнему виду, либо по его применению. Это например как сделать пробку для бутылки(или крышку для бутылки) но чуть меньшего диаметра(или чуть большего). В обоих случаях изделие будет непригодно для применения.[/QUOTE]

Наверное, моё непонимание от того, что я пока не была "там" ...

Может это можно разрешить, если на самом первом этапе посмотреть как выполняет работу рабочий ?
Если он при работе не пользуется документацией (чертежами с указанием точных размеров, спецификациями и т.д.) как того требует каждое производство, то о каком качестве может идти речь?
Лично бы я не допустила на производство работника не сумевшего прочесть чертёж.
Но думаю, что китайские технологи не сильно озабочены тем, чтобы доходчиво объяснить работнику о важности воплощения тех или иных параметров, необходимых для качественного производства.

Продолжаю изучение форума. Но с каждой новой прочитанной темой мне всё хужее и хужее становится. Уже сильно жалею, что я инженер по качеству. Я ж когда попаду в Китай, всё буду разглядывать в лупу ... нет ... в микроскоп !!!
Трудно мне придётся ... придётся себя "ломать". Очень уж хочется связать свою жизнь с торговлей и переговорами.
Придётся привыкать, что не всем нужны те параметры качества (ГОСТы и стандарты качества), с которыми нас приучили всё сравнивать в универе !!!
 

Кот Ученый

длуга, тавалища, калифана
 
Регистрация
13/11/11
Сообщения
5,390
Репутация
3,243
Рейтинг мнений
446
  • Like
Реакции: Sentozza

    Sentozza

    points: 1
    Сообщение с благодарностью

asiacem

глобальный модератор
Регистрация
27/8/08
Сообщения
52,574
Репутация
12,574
Рейтинг мнений
1,332
это пройдет....уже на второй день...
ага ... лечится легко ... амбулаторно ... когда Заказчик (особливо российский) ... начнёт торговаться ... снижение цены более, чем на 3-5% уносит качество, как бурные потоки горной реки ...
 
Регистрация
10/8/13
Сообщения
107
Репутация
0
Рейтинг мнений
0
это пройдет....уже на второй день...

Всё настолько печально, раз мои стремления к желаемому качеству не имеют шансов на жизнь ?

Наверное, придётся пожить какое-то время в Китае для акклиматизации, изучения языка частично, приучить себя к не идеальности. Прежде чем предлагать Российским бизнесменам себя в качестве инженера по контролю за качеством Китайской продукции ?
 

Кот Ученый

длуга, тавалища, калифана
 
Регистрация
13/11/11
Сообщения
5,390
Репутация
3,243
Рейтинг мнений
446
Всё настолько печально, раз мои стремления к желаемому качеству не имеют шансов на жизнь ?
в Китае качественных товаров не меньше чем откровенного дрека... дело в том что товаров в принципе много...

Кот Ученый добавил 16.08.2013 в 15:23
инженера по контролю за качеством Китайской продукции ?
замудренная специальность у Вас...
 
Последнее редактирование:

Vera Vera

New member
Регистрация
25/11/08
Сообщения
820
Репутация
1,274
Рейтинг мнений
262
. Действительно ли предоставление своего образца может решить проблему в непонимании китайцев моментов касаемых качества ? Неужто эта малость поможет выполнить наш заказ в соответствии с заданными нами параметрами для определённой продукции с первого раза ?

Поможет, конечно. Но не гарантирует.

.Наверное, моё непонимание от того, что я пока не была "там" ...

Может это можно разрешить, если на самом первом этапе посмотреть как выполняет работу рабочий ?
Если он при работе не пользуется документацией (чертежами с указанием точных размеров, спецификациями и т.д.) как того требует каждое производство, то о каком качестве может идти речь?
Лично бы я не допустила на производство работника не сумевшего прочесть чертёж.
Но думаю, что китайские технологи не сильно озабочены тем, чтобы доходчиво объяснить работнику о важности воплощения тех или иных параметров, необходимых для качественного производства.

Вы идиализируете китайских рабочих. Они могут не уметь читать, что уж ваш чертеж.
Но главная проблема не в непрофессионализме вовсе. Главное - в отсутсвии понимания, что это важно. Халтура, другими словами.
Кстати, инженеры-технологи в Китае достаточно востребованы в силу всех этих особенностей. По крайней мере на "экспатском" рынке труда:)
 

Aruzon Group Елизавета

Well-known member
 
Регистрация
9/3/13
Сообщения
5,364
Репутация
7,339
Рейтинг мнений
676
Наверное, моё непонимание от того, что я пока не была "там" ...

Маркиза Ангелов, предлагаю визуальную экскурсию из своей копилки.. на "фабрику" которая выпускает леггинсы.. даже под марками H&M, например..












 
Регистрация
10/8/13
Сообщения
107
Репутация
0
Рейтинг мнений
0
Кстати, инженеры-технологи в Китае достаточно востребованы в силу всех этих особенностей. По крайней мере на "экспатском" рынке труда:)

Очень на это надеюсь. Потому как в моём городе з/п специалистов по качеству совсем не радует. По крайней мере, я свою семью на такую зарплату прокормить не могу :(

Буду искать "адекватных" работодателей. Не пропадать же знаниям зря ;)

Маркиза Ангелов добавил 16.08.2013 в 16:04
Елизавета Алексеевна, спасибо за экскурсию.
Организация рабочего места "убила" наповал ... Вернее, полная дезорганизация ! Я как бывший инженер по надзору за техникой безопасности ни в жисть бы не позволила людям работать в таких условиях. А на двери в помещение повесила бы табличку "Опасно для жизни".
 
Последнее редактирование:

asiacem

глобальный модератор
Регистрация
27/8/08
Сообщения
52,574
Репутация
12,574
Рейтинг мнений
1,332

Vera Vera

New member
Регистрация
25/11/08
Сообщения
820
Репутация
1,274
Рейтинг мнений
262
Буду искать "адекватных" работодателей. Не пропадать же знаниям зря

Не пропадут:)

вот поэтому в России ничего и нет своего ... практически всё китайское ... и зарплата инженеров по качеству не большая ... гГ

Точно... чтобы цены были конкурентоспособные, приходится чем-то жертвовать.
 
Сверху