Различия между китайскими и русскими бизнесменами

Vera Vera

New member
Регистрация
25/11/08
Сообщения
820
Репутация
1,273
Рейтинг мнений
262
Возможно эта тема уже затрагивалась здесь, но все же…
Бизнесмен он и в Африке бизнесмен?
Доля правды в этом утверждении, наверное, есть, поскольку совпадают цели, но в случае столкновения на бизнес-поле русских и китайских представителей, думаю, можно все же говорить о разных плоскостях, которые не имеют точек пересечения, но в силу обстоятельств вынуждены накладываться друг на друга.
Меня интересует вопрос влияния на процесс бизнес-взаимодействия именно русского (а не иностранного в общем) культурного бэкграунда. С кем китайцу будет проще и продуктивнее (для обеих сторон) работать, с русским или скажем европейцем?
Ниже выкладываю интереснаю статью на схожую тему


Все предприниматели в общем-то вылеплены из одного теста, но в каж­дой стране они особым образом взаимодействуют между собой — так формируется уникальная бизнес-среда. Проведя свое исследование, я понял, что различается сама природа социальных сетей российских и китайских представителей бизнеса, — тем, кто намеревается работать на этих рынках, полезно будет знать, чем именно.

Во многом эти особенности объясняются характером структурных изменений и разной ментальностью китайцев и россиян. Обе страны переживают период небывалых преобразований. В Китае стремительно развиваются процессы институционализации (создаются новые институты и процедуры), в России же недавно происходила столь же стремительная деинституционализация (демонтаж прежних институтов, отмена десятилетиями существовавших процедур). Что касается особенностей менталитета, то китайцы склонны мыслить конкретно, а не абстрактно, они ценят гармо­нию и согласие, их привлекают уравновешенные решения. Русские же, наоборот, мыслят абстрактно, в своих взглядах и суждениях часто бросаются из крайности в крайность. Отчасти поэтому в Китае и России придают разное значение личным связям — величина и плотность социальных сетей в этих странах разные, что отражается на степени доверия бизнесменов друг другу.


Величина. Обычно социальные сети китайцев не бывают широкими. Круг их общения ограничивается членами семьи, друзьями и коллегами. Благодаря институциональной стабильности в стране, а значит, и стабильности организаций китай­ские предприниматели подолгу поддерживают рабочие отношения с одними и теми же людьми. Кроме этого, жесткая система регистрации по месту жительства и государ­ствен­ная система распределения рабочей силы сдерживают миграцию населения, что тоже не ­способствует развитию профессиональных связей, а правила гуаньси (неформальных взаимоотношений) препятствуют появлению новичков в сложившихся сообществах. В России же, напротив, институциональный хаос заставляет предпринимателей заводить все больше новых знакомств и укреплять старые связи, чтобы как-то компенсировать слабость институтов в стране. Российские предприниматели гораздо мобильнее китайских, поэтому они активно выстраивают и расширяют свои социальные сети. Наконец, в России не столь высоки социальные барьеры, то есть нет жесткого разделения на «своих» и «чужих», как в Китае. Поэтому знакомства здесь заводят в очень широком круге.


Плотность. Поскольку само устройство китайского общества способствует тесным отношениям между людьми, у китайских предпринимателей социальные сети более «частые», чем у российских. Иначе говоря, в них меньше «структурных дыр», то есть тут редко бывает, чтобы два человека знали третьего, но не были знакомы друг с другом. Социальные сети россиян — редкие, в них много «дырок».


Личное доверие. Особым институциональным развитием и стабильностью в Китае объясняется сравнительно высокий уровень доверия. Согласно опросу Всемирного банка, более 50% китайских бизнесменов — российских лишь 16% — полностью согласны с тем, что «большинству людей можно доверять». Россияне же доверяют обычно только тем, с кем знакомы лично — для них недостаточно даже рекомендаций надежных людей. Они считают, что вести дела втроем довольно рискованно — ведь двое могут объединиться против одного.


Как «встроиться» в социальные сети китайцев и россиян? На этот вопрос единого ответа нет. Наверное, западным предпринимателям поначалу будет труднее наладить отношения с китайскими бизнесменами, чем с российскими. Однако если уж они пустили вас в свой круг, то вы станете для них «своим».


В любом случае — применительно к китайцам и русским — важно понимать, какие отношения связывают членов социальной сети, и следовать существующим ритуалам, будь то обмен подарками у китайцев или распитие водки и походы в баню у русских.


Наконец, не пытайтесь стать большим китайцем, чем сами китайцы, или самым русским из русских. Вас всегда будут воспринимать как иностранца, следовательно, ждать от вас другого поведения. Переборщив, вы можете подорвать доверие, которое стремитесь заслужить.


Источник: HBR - Russia Harvard Business Review
 
  • Like
Реакции: vitag1

    vitag1

    points: 1
    Сообщение с благодарностью

Ruslan Maiboroda

основатель форума (но не владелец)
Регистрация
29/7/08
Сообщения
3,209
Репутация
1,572
Рейтинг мнений
924
Статья интересная, но слишком какая-то обще-поверхностная, сухая. Не хватает какой-то живости, примеров. Кстати, хотелось бы на форуме видеть больше примеров из жизни, реального опыта, чем просто рассуждений на тему.

По поводу "величины и плотности социальных сетей" согласен. Действительно здесь разница заметная.

По поводу доверия тоже согласен. Китайцы, как ни странно, доверяют друг другу, но насторожено относятся к иностранцам, и особенно к русским.

Китайцам однозначно проще работать с европейцами, так как у них больших схожих черт: порядочность, консервативность, замкнутость.
 
Регистрация
31/5/09
Сообщения
1
Репутация
9
Рейтинг мнений
0
Китайцам однозначно проще работать с европейцами, так как у них больших схожих черт: порядочность, консервативность, замкнутость.
Тут я не согласен.
Южным китайцам действительно легче работать с Европейцами, но не в силу их общих черт, а скорее в силу привычки. Опыт такого общения у них куда как больше, чем с российскими, как бы это ни кого не обидеть, бизнесменами.
Северяне, люди более открытые, я бы сказал простодушные, и в силу этой причины чаще страдают от российских…, ну я уже не могу подбирать синонимы, в силу ограничений цензуры.
А общих черт, и у китайцев и у россиян, хоть пруд пруди.
И все из них я очень удачно научился использовать ко взаимной выгоде.
Например, все тоже простодушие, в силу которого часто происходят взаимные подозрения, или точнее игра в подозрительность.
Или, например, совершенно не свойственная западному человеку ответственность перед сообществом. Но не перед законом, а именно общинная ответственность.
Правда и то, что бизнесом в России успешно могут заниматься только те люди, которые смогли избавиться от этого «пережитка», но большинству россиян он пока еще не чужд. К сожалению именно по бизнесменам из России китайцам приходится судить о российском человеке вообще. Ну да меня утешает тот факт, что китайцы, которые приезжают в Россию, часто ведут себя не лучше. И это нас тоже объединяет.
Различия тоже не очень глубоки и имеют объективные причины, так что легко объяснимы и понимаются при желании конечно.
Китайский руководитель фирмы, даже самого высокого ранга, всегда не только полагается на мнение коллег, но и иногда просто озвучивает их. Россиянин может просто ляпнуть, не только не посоветовавшись, но и просто не подумав. Так в силу эмоционального порыва. Последствия таких поступков легко обнаруживаются и могут сформировать у китайцев всю ту же подозрительность, или даже брезгливое отношение к переговорщику.
Тем не менее причины такого поведения кроются в разном типе бизнеса, которым занимаются в России и в Китае.
Китай, это прежде всего производство, а специфика этого бизнеса требует вдумчивости, расчета, и неторопливых решений и поступков. Но самое главное производство требует умения полагаться на коллег умение подчинять себе людей и самому подчиняться общей задаче.
Специфика российского бизнеса, это дележ во всех его проявлениях. Это и торговля, и спекуляция и воровство, и мошенничество, словом, что угодно, только не производство. А этот бизнес требует просто успеть извернуться быстрее других, вовремя отказаться от ранее взятых на себя обязательств, а в конце обязательно кинуть партнеров. Иначе прибыли вам не видать. Знаю, что китайцы, при желании, так же легко оборачивают знание этих слабостей россиян в свою пользу. Но чаще им этого просто не нужно.
Вот простой пример:
Я часто закупаю в Китае машиностроительное оборудование. Сам я много лет проработал на советском машиностроительном заводе, по этой причине, кода мне представляют состав переговорщиков с китайской стороны, я очень хорошо понимаю; где чья компетенция, и кто кому подчиняется. Если состав участников китайской стороны недостаточен для обсуждения тех вопросов, с которыми я пришел на фирму, то я прошу дополнить состав участников. У китайцев это сразу вызывает не подозрение и не обиды, а скорее профессиональное уважение. Надо заметить, что переговоры я веду, как правило, непосредственно с производителями, так как китайские посредники это «песня» особая.
К счастью, структура управления промышленными, а в особенности, машиностроительными предприятиями в Китае до сих пор имеет генетические корни советского аналога.
Самое главное, что я знаю, сколько стоит это оборудование, еще до принятия решения по его цене. Причем сами китайцы мне об этом и рассказывают. Для человека знакомого со структурой себестоимости продукции для этого требуется задать китайской стороне всего несколько вопросов, причем непосредственно тем, кто на них может и должен отвечать. Здесь я конечно использую китайское простодушие, но не ругайте меня сильно, ко взаимной выгоде.
Один раз мне надо было изготовить в Китае довольно сложную «штуку» из металла по российским чертежам. Один завод брался за ее изготовление. Под предлогом того, что российские чертежи могут быть непонятны для китайских инженеров (ХА) я пригласил на переговоры кроме руководителя предприятия конструктора и технолога. Сначала мы долго говорили о частностях, а потом вообще пошли обедать. За обедом вообще об этом изделии не говорили, а обсуждали понятные для любого машиностроителя проблемы – как меняются цены на металл, как живут рабочие и сколько они получают, как душат налогами машиностроение в России, сколько на заводе инженеров, и могут ли они обновлять оборудование, как оборудование используется и много ли простоев. Словом, разговор получился задушевный. Китайцы говорили о понятных и насущных проблемах и вообще забыли, что я русский.
Потом вернулись к переговорам. Когда китайская сторона озвучила свою цену, то я точно назвал их прибыль и попросил не считать меня длинноносым иностранцем, у которого денег девать некуда. Я до сих пор помню их изумленные лица. С тех пор я ни когда не делал это так резко, хотя вообще использую этот прием почти всегда. А те переговоры прошли успешно, мы договорились о прибыли, чуть большей, чем обычно принято в Китае. А качество изделия было просто отменным.
Обратите внимание, что если бы я стал настаивать на цене не дающей китайцам возможности получить прибыль, то они все равно бы согласились, но качество изделия, почти наверняка, было бы ниже плинтуса.
Не могу сказать, как обстоят дела с товарами типа «Часы-Трусы», но если Вы покупаете в Китае продукцию машиностроения, то постарайтесь превратить китайцев из продавцов в партнеров.
У меня в запасе еще много всяких «штучек» для работы с китайцами, и я про все, понятно, рассказывать не буду, но то, что их объединяет это что, по человечески, они безобидные и доброжелательные. А направлены они на ту цель, которую я сформулировал выше.

Марсоходик.
 

andre li

New member
Регистрация
6/1/13
Сообщения
68
Репутация
29
Рейтинг мнений
0
Китай отпуск --- несколько день в год, русский отпуск --- нормальный отдых в год
 

H.K. Trade Group Limited

продвинутый коммерсант
Регистрация
19/1/10
Сообщения
4,353
Репутация
1,237
Рейтинг мнений
78
А еще у китайцев и русских разрез глаз другой, я это сразу заметил как приехал в Китай
 

Alex TRF

New member
Регистрация
2/4/13
Сообщения
1
Репутация
0
Рейтинг мнений
0
Китайцам однозначно проще работать с европейцами, так как у них больших схожих черт: порядочность, консервативность, замкнутость.

На мой взгляд это больше сложилось исторически, юг Китая всегда имел больше дел с Европейцами, в отличие от севера
 

andre li

New member
Регистрация
6/1/13
Сообщения
68
Репутация
29
Рейтинг мнений
0
Русский бизнес и китай бизнес общий: Заработать деньги. Различный: много и мала деньги. два страна близкий дистанций.
 
Регистрация
18/4/13
Сообщения
226
Репутация
554
Рейтинг мнений
5
Я когда увидел эту тему, руки зачесались написать ответ, так как я всем знакомым про это рассказываю.

У нас с китайцами разный менталитет. А что касается бизнеса, тут вобще остро. Ведь в бизнесе все вертится вокруг денег. И китаец никогда не упустит своего.
Это торговая раса.

Если китайцу в руки уже попали деньги за товар, он их уже не вернет. Он вернет товар в замен денег. Не обязательно именно тот что вы заказывали.

Например реальная история из жизни:
Мы оплатили инструмент у одной фабрики и расходный материал к нему ленты. Ленты должны были быть разных цветов. Поровну синие, белые, красные и зеленые.

Когда товар пришел к нам на наш китайский склад там все ленты были синие.
Когда мы потом спрашивали у поставщика - каким образом. ОТвет был прост - "у нас кончились все остальные цвета и мы решили заменить на синий все".
Т.е. у них в головах так все устроено, что замена цвета не является обманом или мошенничеством, это в полне себе нормальная ситуация.
Они потом еще и обижаются, почему мы хотим вернуть назад товар.

Такая же ситуация у нас была с разделочными досками, только тогда наш человек контролировал отгрузку. Мы заказали три цвета досок. Нам в контейнер несли ящики. И человек проверял, когда он понял что грузят только красные, мы начали ругаться.
Китаец на это сказал только вот что - "А что, красный очень хороший цвет, хорошо продается, и цвет для богатых". Т.е. он не понимает что сует не то что надо. Ему кажется что он совершает добро.

Это не разовые случаи и не подумайте, что мы такие профаны, что нас китайцы пытаются обмануть. Нет. Такое сплошь и рядом. Не часто конечно бывают ситуации, но что касается менталитета, то такое качество однозначно есть у китайцев. Не знаю как оно называется.

Что касается сотрудников китайский в офисе. Вот тут мне очень нравится. Вобщем так.
Китайские сотрудники имеют такой же примерно распорядок дня как и в России. Но вот отличия в поведении русских и китайцев:
Русские сотрудники - приходят на работу и начинают делать кофе, чай, грызть конфетки, по мере время проведения на работе, они ходят в магазин, покупают жвачки, шоколадки, газированную воду и прочую ерунду. При этом они тратят деньги и полезное время. Потом в обед русские идут в кафешку или закусочную, или столовую, тратят деньги. Или на крайняк если повезло едут домой на обед. Вечером возможна баночка пива перед сном.

Что я заметил у китайцев: китайские сотрудники идя утром на работу заходят завтракать в кафе, кушают, и заворачивают с собой еду для обеда. Идут на работу, на работе они тратят силы на работу, если курят, то перекуры. В обед они все как один достают свои чеплашки с ранее купленной едой, кушают, потом достают подушки, кладут их на стол и спят примерно 30 минут. Просыпаются и работают. Время от времени они пьют запарный зеленый чай, принесенной из дома. Все! Больше ничего не покупают. Вечером домой уезжают на метро или автобусе. Никогда не видел чтобы на такси.

В итоге наши девочки работающие в Китае, с зарплатой в 1000$ живут в съемной квартире и жалуются что денег не хватает. А китайцы из той же фирмы, получающие 350$ умудряются купить квартиру.

Китайский менталитет очень отличается от русского, наверно он какой-то более хитрый.
 

Кот Ученый

длуга, тавалища, калифана
 
Регистрация
13/11/11
Сообщения
5,390
Репутация
3,243
Рейтинг мнений
446
Доброезжев Леонид, с почином! Отсыпал плюсов в репу за статейку..
 

Кот Ученый

длуга, тавалища, калифана
 
Регистрация
13/11/11
Сообщения
5,390
Репутация
3,243
Рейтинг мнений
446
Доброезжев Леонид, а Вы не бойтесь.... интересно и информативно мало кто пишет...
 

Olezka

проверенный коммерсант
Регистрация
14/3/09
Сообщения
6,642
Репутация
8,760
Рейтинг мнений
1,035
Доброезжев Леонид, насчет цветов - это 100% .. постоянно получаем не тот цвет что заказывали а в ответ "красный тоже красивые, почему не нравится" ..
 
Регистрация
18/4/13
Сообщения
226
Репутация
554
Рейтинг мнений
5
Да жесть вобще с этими цветами. Вот у нас сейчас ленточки должны прийти. Вот будем смотреть, что там красивого пришло.
 

ozverin

New member
Регистрация
9/4/13
Сообщения
180
Репутация
23
Рейтинг мнений
24
Насчёт китайских торгашей и их особенной философии я во многом не согласен.
Обману покупателей многие китайцы учились у русских в лихие 90 годы. Вспомните 91-94 когда к поезду Москва Пекин во всех населенных пунктах на пути следования неслись толпы народу а родная милиция эти толпы от поездов отгоняла. Особо продуманные наши соотечественники давали китаезам вместо соток полтинники с изображением Ленина за требуемый товар. Многие китаезы не сильно разбирались в наших деньгах поэтому обманутых было очень много. Второе это банальные грабежи в поездах возле домов и на рынках. Коммерсанты по блатным понятия по жизни должны были вечно сидящим Китайские комерсы этой участи не миновали. Второе По поводу подсовывания неликвида вместо нормального товара. А что у нас на рынках не обманывают своих же русских покупателей. То что китайцы любят деньги и относятся к ним по другому всему виной большая конкуренция. Поэтому наши работники и не экономят в Китае потому что у них нет конкуренции. Тюменские рынки оккупировали азербайджанцы эти жулики еще хлеще китайцев и отношение у деньгам в чем то схожее с китаезами и они выжали китайцев. Но те Русские торгаши которые стоя на рынках конкурируют сними научились работать и обслуживать клиентов лучше профессиональных торгашей азиков. Кому понравиться если продавец кавказкой наружности постоянно чешет яйца или тащит покупателя за руку. Мужики с солнечного Азербайджана свободно могут продавать женские трусики или женское белье. Азербайджанцы свободно ездят в Пекин и свободно без всяких переводчиков закупают там очень качественный товар по низким ценам. И почему то китайцы стараются их не обманывать и принимают возврат брака. Как вы думаете почему это происходит. Но наши русские делают Кавказ по полной вообще никуда не выезжая, а закупают товар в этом же Китае на таообао продают через инет магазины сильно экономя на аренде.
 
Регистрация
18/4/13
Сообщения
226
Репутация
554
Рейтинг мнений
5
Насчёт китайских торгашей и их особенной философии я во многом не согласен.
Обману покупателей многие китайцы учились у русских в лихие 90 годы. Вспомните 91-94 когда к поезду Москва Пекин во всех населенных пунктах на пути следования неслись толпы народу а родная милиция эти толпы от поездов отгоняла. Особо продуманные наши соотечественники давали китаезам вместо соток полтинники с изображением Ленина за требуемый товар. Многие китаезы не сильно разбирались в наших деньгах поэтому обманутых было очень много. Второе это банальные грабежи в поездах возле домов и на рынках. Коммерсанты по блатным понятия по жизни должны были вечно сидящим Китайские комерсы этой участи не миновали. Второе По поводу подсовывания неликвида вместо нормального товара. А что у нас на рынках не обманывают своих же русских покупателей. То что китайцы любят деньги и относятся к ним по другому всему виной большая конкуренция. Поэтому наши работники и не экономят в Китае потому что у них нет конкуренции. Тюменские рынки оккупировали азербайджанцы эти жулики еще хлеще китайцев и отношение у деньгам в чем то схожее с китаезами и они выжали китайцев. Но те Русские торгаши которые стоя на рынках конкурируют сними научились работать и обслуживать клиентов лучше профессиональных торгашей азиков. Кому понравиться если продавец кавказкой наружности постоянно чешет яйца или тащит покупателя за руку. Мужики с солнечного Азербайджана свободно могут продавать женские трусики или женское белье. Азербайджанцы свободно ездят в Пекин и свободно без всяких переводчиков закупают там очень качественный товар по низким ценам. И почему то китайцы стараются их не обманывать и принимают возврат брака. Как вы думаете почему это происходит. Но наши русские делают Кавказ по полной вообще никуда не выезжая, а закупают товар в этом же Китае на таообао продают через инет магазины сильно экономя на аренде.


Трудно поспорить или согласиться. Не знаю я про поезд и бегущих русских. И про полтинники не знаю.
Про азербайджанцев тоже первый раз слышу. Видел как они закупают шмотки такого же качества как и русские и по тем же ценам
 

ozverin

New member
Регистрация
9/4/13
Сообщения
180
Репутация
23
Рейтинг мнений
24
С нового года Аренда на Тюменских рынках поднялась примерно на 50 процентов
Если до нового года за небольшой павильончик в крытом рынке платили 30 тысяч то сейчас 50 но среди азербайджанцев нет желающих уйти просто передать право аренды стоит в кругах торгашей от 200 до 500 тысяч рублей зависит от того проходное место или нет. По Екатеринбургу лично знаю несколько Китайских мелкооптовых торгашей они тоже отзываются о Российской торговле в последние годы совсем не лестно потому что крупные фирмы сами таскают из Китая крупными партиями товар реализуют его на оптовых рынках. Сейчас некоторый товар дешевле покупать на месте в екате чем заказывать и везти из Китая. Сидеть посредником в китами и давать советы нашим коммерсантам не чем не рискуя это одно дело, а везти товар и рисковать своими кровными это другое. Посредники говорят об особенностях китайских торговцев не имея опыта в розничной российской торговле не понимая того что в рашке можно с китайским барахлом попасть еще хуже чем в Китае. Просто конфискуют и концов не найдете.
 

nikkkol

Проверенный НЕ коммерсант
Регистрация
26/6/11
Сообщения
5,094
Репутация
2,714
Рейтинг мнений
-60
Вспомните 91-94 когда к поезду Москва Пекин во всех населенных пунктах на пути следования неслись толпы народу а родная милиция эти толпы от поездов отгоняла. Особо продуманные наши соотечественники давали китаезам вместо соток полтинники с изображением Ленина за требуемый товар. Многие китаезы не сильно разбирались в наших деньгах поэтому обманутых было очень много.
...а вы думаете, что китаезы сами не обманывали в ту пору???....выкидывали нашим торгашам пакеты где и половины не было наименований....в то время когда наших менты теснили с перона....китаец испокон векофф рожден хитромудрым....в отличии от рассейской простоты)))
 
Регистрация
18/4/13
Сообщения
226
Репутация
554
Рейтинг мнений
5
С нового года Аренда на Тюменских рынках поднялась примерно на 50 процентов
Если до нового года за небольшой павильончик в крытом рынке платили 30 тысяч то сейчас 50 но среди азербайджанцев нет желающих уйти просто передать право аренды стоит в кругах торгашей от 200 до 500 тысяч рублей зависит от того проходное место или нет. По Екатеринбургу лично знаю несколько Китайских мелкооптовых торгашей они тоже отзываются о Российской торговле в последние годы совсем не лестно потому что крупные фирмы сами таскают из Китая крупными партиями товар реализуют его на оптовых рынках. Сейчас некоторый товар дешевле покупать на месте в екате чем заказывать и везти из Китая. Сидеть посредником в китами и давать советы нашим коммерсантам не чем не рискуя это одно дело, а везти товар и рисковать своими кровными это другое. Посредники говорят об особенностях китайских торговцев не имея опыта в розничной российской торговле не понимая того что в рашке можно с китайским барахлом попасть еще хуже чем в Китае. Просто конфискуют и концов не найдете.

Торговля веде жесткая стала в послднее время. Так что
 
Сверху