Ехать или нет в Китай на ПМЖ...

Olga Kozerog · 15.05.2013

Нельзя ориентироваться только на чужое мнение. Почитать форумы, съездить сначала туристом и все посмотреть своими глазами, проверить лично, взвесить все за и против, трезво рассчитать свои силы и средства. А уже потом принимать решение. И даже в этом случае, как уже много раз написано: не надо путать туризм с эмиграцией.

Я знала куда еду, зачем еду, на что буду жить, кто меня встретит - и все прочие детали. Но ужасно тряслась перед самым отъездом, боялась неведомого. Сейчас смешно вспоминать. Чего боялась? Можно не сжигать мосты, приехать, попробовать пожить, дать себе время адаптироваться и не устраивать трагедий. Не выйдет - так не выйдет, уедете обратно... всегда есть в запасе ...например, Тайланд.

Максим Весельчаков · 23.06.2013

Вставлю свои "5 копеек"...
Да, ситуация в России заставляет многих задуматься об эмиграции (как вариант хотя бы в вопросе безопасности жизни семьи, твердого куска хлеба и т.п.). Кого то (в том числе и меня) достала "несменяемость дурацкого курса партии с ее теперь несменяемым лидером".
Только Китай не лучшее место для переезда из России, мои аргументы (я 7 лет работаю с Китаем и бывал там неоднократно) в основном связаны с южным Китаем, т.к. я работаю с электроникой. Учитывая, что юг самая богатая территория Китая, я представляю какой кошмар творится в центре и на севере, итак:

1. жуткая перенаселенность, которую к тому же усугубляет низкая бытовая культура и малообразованность китайцев.После первых 10-ти дней пребывания в поднебесной просто невозможно терпеть бесконечные харкания за спиной, рыгания соседа в кафе. Я не удивляюсь быстрому распространению эпидемий в этой стране, т.к. если китаец чихает или кашляет, то не будет закрывать рот и (простите) все сопли будут лететь в окружающих((( Самый зловонный запах в своей жизни я поймал на конечной станции автобусов в порту Шекоу в Шеньжене: так понимаю, что сваливают остатки пищи, испражняются водители и пассажиры прямо под стенами диспетчерской, все это к тому же гниет на 30-ти градусной жаре... такое не забывается! А если Вы проедите в транспорте в час-пик, то нос безошибочно угадает запахи дихлофоса и нафталина. Перенаселенность и влажный климат дают о себе знать: клопы и всяческая моль бич китайских жилищ, поэтому одежда рядового китайца практически вечно отдает нафталином и прочими средствами борьбы с паразитами.

2. полный трындец с экологией и климатом. Если на Гонконг-Шеньжень дует северный ветер, то за 2-3часа город заволакивает серый туман, состоящий из полной таблицы Менделеева от дыма фабрик и угольных электростанций. То что жители России испытывают 1-2раза в год из-за летних лесных пожаров, житель Гонконга ощущает минимум раз в неделю. А если дует ветер с востока, то влажность подскакивает до 100% - это теплый привет с Тихого океана. Такую парилку европейцу сложно переносить и в 20 лет, а если возраст после 40 + тучное телосложение, то выходить на улицу без валидола я бы не рекомендовал. Дома при такой влажности невозможно находиться без кондиционера: 2 кВт будут молотить круглосуточно нехило опустошая кошелек. Туристические рекламки описывают "шикарные пляжи" Гонконга...От запаха и цвета той воды можно грохнуться в обморок, а купаться в ней!!! Как у них кожа не облезает я удивляюсь - по сравнению с заливом Виктория и рекой Жемчужная, что в него впадает, воду из Москвы-реки таки можно пить)))

3. питание. Есть свои плюсы в виде превосходного выбора морепродуктов. Причем этот выбор реально самый большой в мире, т.к. Гонконг - это собственно мировой логистический центр импорта-экспорта морепродуктов, от самых "простых" лобстеров и наших королевских камчатских крабов (почему-то в Гонконг их умудряются доставлять живыми - а Вам встречались такие в Москве?!)до африканских трепангов и акульих плавников. А также шикарный ассортимент родного пива - если Вы покупаете Белого Медведя или HoeGarden, то они "родного датского" розлива, а не та моча, что делает под этими этикетками Моспиво в Мытищах.
На этом в общем-то плюсы и заканчиваются. После командировки в Китай я обычно неделю наслаждаюсь нашим родным кефиром и йогуртом. В Китае совершенно отсутствует культура производства и потребления молочных продуктов. Того молока, что производит сам Китай, едва хватает на детское питание малышам. Китайцы скупают практически весь объем австралийского и новозеланского сухого молока, но сути это не меняет - тут ситуация обратная с пивом, если сравнить русский Данон с китайским, то последний покажется жутким клестером, сделанным гастарбайтерами в подвале из крахмала и еще непонятно какой гадости. Это кстати к рекламным слоганам транснациональных компаний "что их продукция в любой точке мира делается по единым стандартам". Ну-да, ну-да...

4. в общем-то не совсем дружественное отношение китайских гос.структур к мигрантам. Если Вы не этнический китаец, то вид на жительство Вам не светит никогда! Придется вечно открывать-закрывать "аусвайс" в виде всяких "деловых и учебных" виз и чувствовать себя чуждой субстанцией на чужой территории. И с каждым годом все острее ожидать приближение старости, т.к. платить бабло за лечение чужака здесь никому без надобности. Существуют лазейки в получении вида на жительство в Гонконге - великолепный город для туризма, но не для жизни, а пока будете ждать его (не менее 6 лет постоянного проживания) за каждый вызов например скорой помощи придется выкладывать $350. Я уже не говорю о стоимости жилья - хрущеба 70-х годов от 1млн$.

5. "экономическое китайское чудо" судя по всему близко к завершению. Каждый год поставщики выкатывают нам удорожание продукции в среднем на 10% из-за несусветного роста зарплаты (вот бы в России она росла такими же темпами). А пресловутое китайское качество не улучшается абсолютно - поскольку средний срок работы китайца на одной фабрике не превышает года, они как зайцы перебегают с одного завода на другой, где платят на сотню юаней больше. Соответственно ихние боссы заново набирают колхозников без опыта и мы 4-5 раз натыкаемся на одни и те же траблы с качеством. Поэтому часть сборочных операций мы уже перевели в Россию - "белая" русская сборка дороже на 40%, но оправдала себя снижением обращений по гарантии в 3 раза!!! В Шеньжене кол-во люксовых авто уже перекрыло Москву. Причем рядовые менеджеры китайских фабрик после 2, 3 лет работы поголовно хотят стать боссами и колесить по Шеньженю-Гонконгу на своем Ауди А8- этот процесс уже идет во всю: на Алибабе из 20 предложений только 1-2 исходит от реальных фабрик, остальное - обычные посредники. И их кол-во множится на глазах. Вот интересно какими будут источники финансирования, если все работники-менеджеры Гуандуна лет через 5-10 пересядут с автобусов в БМВ? Или они надеются, что бледнолицые братья согласятся платить любую сумму за их "бесценное" барахло?!

Может местные "китаисты" и находят глубинный смысл в китайцах и их "древнейшей цивилизации". Но я простите не обнаружил: в основной массе они мне напоминают ящериц - поскорее урвать что-нибудь, набить брюхо в чифаньке.... вот пожалуй и весь смысл жизни. Конечно китаец китайцу рознь, допустим в Гонконге уровень воспитания-сознания гораздо выше, но здесь скорее заслуга англичан - 100-летняя мурштра пошла явно на пользу, а что было бы без нее - достаточно сесть на паром или просто перейти границу с материковым Китаем... Тамошний запах заставит Вас вспомнить родину и белые березки с ностальгией)))

Вы еще хотите переехать в Китай - welcome за НЕсвежими впечатлениями!

Zoran · 23.06.2013

Edem das seine

Zoran добавил 22.06.2013 в 21:32
Ну скорее большинство рассматривает ПМЖ как ВПНЖ, т.е. эдакое временное ПМЖ. В т.ч. и я. Я вообще рассматриваю ВПНЖ в Китае, как стартап для ПМЖ за границей в общем....а как говорится, потом "куда кривая американской мечты выведет"(с)... Березки-березками, это конечно хорошо, и даже как то печально, смотря, как мои друзья и колеги покупают тут дачи, дома на берегу и т.д. Сюжеты из зомбоящика быстро трезвят и становится не до березок. Сергей Брин: "Россия -это нигерия в снегу."

ChinaTaoCargo · 23.06.2013

со всем этим можно смирится и смотреть вперед,если поставить цели. Но больше всего меня сразили их штаны на детях,которые с прорезью. И сидят и стоят и играют в этих штанах,все по песку и раскаленному асфальту( Когда иду с дочерью по улице всячески ее развлекаю и отвлекаю от того,что она может увидеть,мы такого еще никогда не видели!!!)) А также неприятно шокоровали люди с ограниченными возможностями и различными кожными проблемами,которые в центре,в полуголом виде лежат или ползут по тротуару в поисках милостыни. Тут взрослый человек увидев такое содрогнется,а ребенок и подавно. Непонятно почему они так открыто это демонстрируют,у меня был шок...Я понимаю,что люди есть разные,но у нас не до такой степени это все показывают,а тут все идут и все нормально себя чувствуют среди такого...

ChinaTaoCargo добавил 23.06.2013 в 01:27

Цитата:

Сообщение от Максим Весельчаков

за каждый вызов например скорой помощи придется выкладывать $35

а где Вы видели бесплатную мед помощь для иностранцев? В России скорая от 3т начинается,для иностранных граждан. Молчу про Европу и Америку,где вызов скорой обходится до 2т$ ,потом даже по страховке приходит копей и надо выплатить минимум 600-800$ со своего кармана и это страховка с полным дидактеблом,за которую в месяц выплачиваешь по 300-500 зеленых(,я уж не говорю про частичное покрыте. Это там для граждан! Не гринкард холдерам вообще страховка не положена и все по полной стоимости...

Максим Весельчаков · 23.06.2013

Цитата:

Сообщение от ChinaTaoCargo

а где Вы видели бесплатную мед помощь для иностранцев? В России скорая от 3т начинается,для иностранных граждан.

Не буду идеализировать нашу медицину, но однажды скорая в Склиф забрала нашего сотрудника - гражданина Украины совершенно бесплатно, была проведена сложнейшая нейрохирургическая операция. И все это в объемах полиса ОМС, т.е по сравнению с другими странами - сущие копейки. Был и обратный случай: мой сынок 4 годика на Украине сильно подвернул ногу. Хирург провел все манипуляции и наложил гипс тоже не требуя денег - я сам в качестве благодарности предложил ему, он согласился взять не более 20(!!!) долларов.
Так что славяне в большинстве своем остаются простыми, добродушными и готовыми на помощь людьми.

Цитата:

Сообщение от Zoran

Сергей Брин: "Россия -это нигерия в снегу.

Друзья мои, а если случись заваруха какая в чужой местности, кто первым пойдет на "шашлык"? Конечно россияне (вспоминаются арабские страны, Абхазия, Чечня и др. примеры). И никто не вспомнит, сколько наши кремлевские маразматики закачивали бабла в эти "дружественные режимы", а у самих страна осталась в руинах и на дровяных печах греется.

Конечно жизнь одна и хочется прожить её достойно... это одна сторона медали. А другая - придется навсегда стереть из памяти, что ты русский... твои дети уже будут говорить, думать и шутить на чужом языке.

Zoran · 23.06.2013

Цитата:

Сообщение от ChinaTaoCargo

А также неприятно шокоровали люди с ограниченными возможностями и различными кожными проблемами,которые в центре,в полуголом виде лежат или ползут по тротуару в поисках милостыни.

Вы поситите Курский вокзал, или Комсомольскую площадь, да что там, в любой центральной ст. метро есть бомжи... Китайские хотябы чистые и не вонючичие, не валяются в пьяном угаре в собственных испражнениях в туче мух и с вонью за сто метров... Кожные дефекты говорите- а наши бомжи с синими, распухшими от паленки и мордобоев рожами лучше что-ли.... Детей глядя на таких вообще наверное вырвет... Это я про то, что такое везде есть, только при своем колорите, вот и все. Привыкнуть и не обращать внимание.

ChinaTaoCargo · 23.06.2013

нет такого в России,я не о бомжах,а когда люди без ног и рук лежат голые посреди улицы в центре!! и каждый день на одном и том же месте и еще наглядно демонстрируют всем свои проблемы. Вы наверно тут не видели о каких кожных заболеваниях я говорю,наши и рядом не стояли...Они хоть в одежде,а тут прям не пройти преграждают улицу своими телами...

Zoran · 23.06.2013

Цитата:

Сообщение от ChinaTaoCargo

Вы наверно тут не видели о каких кожных заболеваниях я говорю,наши и рядом не стояли...

Да видел я их... - но в большенстве случаев это были сьльно обожженые люди... Дорогу они не преграждали, а сидели у стены, гордо демонстрируя последствия пожара сняв верхнююодежду, причем пол не играет роли. А вот с ползающим посреди тротуара парнем я столкнулся на Фухуа роад в ШЖ.... Не рук не ног.... лежит на теплом тротуаре с банкой....

ChinaTaoCargo · 23.06.2013

а в России Вы подобное видели? Я лично нет,даже на площади вокзалов,они в комуфляже,подвыпившие и песни поют,выглядит это не так устрашающе... А то мы как по центру идем все машины считаем,чтобы ребенок ненароком не увидел это все(
а самое неприятное,что они как-то добираются до этих мест,ведь не живут же они прямо там..соответсвенно их кто-то привозит и забирает,а это уже на бизнес похоже...поправьте,если я не права...

Walter · 23.06.2013

Да что Вы спорите, где бомжи лучше? ))))) Вы лучше поспорьте, где людей больше на дорогих машинах и при этом не чиновников.

Есть в Китае места приятные для жизни и с более-менее сносной экологией, но в них не очень хорошо с бизнесом.

Из некоторых моих плюсов:
- Очень быстро и недорого решаются все бытовые проблемы. На каждом углу есть лавочка на каждый случай жизни. Хоть велосипед подремонтировать, хоть сетку от комаров поменять на окне, хоть купить лейку в душ.
- Отправить посылку в любой город Китая - только сделать звонок, между большими городами посылка будет идти всего лишь ночь.
- Фрукты и овощи круглый год в большом ассортименте и недорого (но неизвестно, под каким химзаводом их вырастили, более-менее гарантии есть в супермаркетах).
- Недорого долететь до пляжей Юго-Восточной Азии.
- Жаркий климат - меньше простудных заболеваний (если только не простыть под кондиционером).

Apelsin · 24.06.2013

Не зря же говорят, что у каждого свой Китай

Жара, она по началу плохо переносится, после сибискгого климата, а через 3-4 недельки привыкаешь уже. Воздух - ну как бы спорный вопрос, где он загаженней, толи в Новосибирске, толи в ШЖ. Но по моим собственным ощущениям, я за 3.5 недели пребывания здесь стал здоровее на порядок и насморк хронический прошел.
Да и китайцы стали изрядно культурней за последние 2 года, уже не так харкаются на улице, места в транспорте женщинам с детьми уступают и т.д.
Нам тут нравится.

Кот Ученый · 24.06.2013

Цитата:

Сообщение от ChinaTaoCargo

А также неприятно шокоровали люди с ограниченными возможностями и различными кожными проблемами,которые в центре,в полуголом виде лежат или ползут по тротуару в поисках милостыни. Тут взрослый человек увидев такое содрогнется,а ребенок и подавно.

Вы в Индии не были....

Кот Ученый добавил 24.06.2013 в 14:29

Цитата:

Сообщение от Zoran

Вы поситите Курский вокзал, или Комсомольскую площадь, да что там, в любой центральной ст. метро есть бомжи...

а еще лучше выехать за МКАД.... Веселуха, доложу я Вам...

Zoran · 24.06.2013

Цитата:

Сообщение от Apelsin

Воздух - ну как бы спорный вопрос, где он загаженней, толи в Новосибирске, толи в ШЖ.

Касаемо воздуха, то вот мое внимание обратили мои попутчики на то, что возле крупных дорог не пахнет выхлопами как у нас например рядом с ленинградкой... Х.з. странность, но выхлопными газами воняет у них меньше и воздух вроде по-чище по моим впечатлениям.

Цитата:

Сообщение от Apelsin

Да и китайцы стали изрядно культурней за последние 2 года, уже не так харкаются на улице,

Это кажется только, уж этой дури у них не отнять. Там текучка с деревень и сел огромная, с чего им культурней то становится... Если б город стеной обнесли и никого не пускали, то может, лет через 20-30 окультурились бы, следующее поколение то уж точно... А так нет...

Zoran добавил 24.06.2013 в 14:46
Apelsin, Там сейчас тайфун идет...Будет как в том году... Месяц дождей и всякая дребедень в воздухе летать, вроде щитов, деревьев и заборов.

Olezka · 24.06.2013

Цитата:

Сообщение от Zoran

Если б город стеной обнесли и никого не пускали

а там откуда люди ? вы видели гардены с квартирами от 3х млн и выше юаней - от забора до ближайшей пальмы натянута веревка и панталоны сушатся? лет 20-30 не хватит надо 2 поколения а то и три.

Кот Ученый · 24.06.2013

Цитата:

Сообщение от Olezka

от забора до ближайшей пальмы натянута веревка и панталоны сушатся

если стирают трусы - значит уже эволюционируют! Зря Вы так, господин хороший...)))

Olezka · 24.06.2013

Кот Ученый, сомневаюсь что на Юге Китая их не стирали когда -либо ))) это ж не средневековая Европа

asiacem · 24.06.2013

Цитата:

Сообщение от Olezka

от забора до ближайшей пальмы натянута веревка и панталоны сушатся?

эх ... а знаменитые на весь мир ... шанхайские традиции сушки шмоток ... достопримечательность ... туристы паром писают, чтобы сфоткать ... не помню, кто-то из китайцев говорил ... что это уже не столько необходимость высушить, а традиция ... судя по цвету вещей, похоже на правду ...

Olezka · 24.06.2013

asiacem, про такие традиции не знаю. Но сушить панталоны с пафосом - это судя по всему часть культуры.

Кот Ученый · 24.06.2013

Olezka, да в ГЖ трусы дешевле купить чем постирать...Вы не понимаете - эти товарищи показывают КАК ОНИ БОГАТЫ... что даже имеют возможность СТИРАТЬ трусы)))

Olezka · 24.06.2013

Кот Ученый, ню. я то не в ГЖ .. поэтому трусы не дешевые. по факту нормальные, не подделка - не особо то и дешево. это не по 7 юаней СК и Арамани всякие.

Вход на сайт

Ехать или нет в Китай на ПМЖ...